Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

[rita123]

Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом, считает автор книги о трагедии

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1668584?utm_campaign=SMI2

"Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет", - сказал голландец Немюллер

ГААГА, 24 декабря. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Малайзийский Boeing, скорее всего, был сбит военным самолетом. Такое мнение высказал во вторник вечером в беседе с корреспондентом ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.

Спойлер

Он изучил массу документов, доступных в открытых источниках, пообщался со специалистами, политиками и родственниками жертв крушения в процессе сбора информации для своей книги, вышедшей в свет в конце октября.
Его труд не дает прямой ответ на интересующий всех вопрос о том, кто же сбил Boeing, принадлежащий компании "Малайзийские авиалинии". "Я не могу быть полностью уверенным, поскольку считаю, что необходимо дождаться результатов расследования, - подчеркнул Немюллер. - Однако подтверждений тому, что это сепаратисты запустили со своей территории ракету, как это преподносится многими западными СМИ, нет. И это очень важно".
Ссылаясь на экспертов, он отметил, что если бы гражданский самолет был сбит из "Бука", то на борту самолета немедленно бы возник пожар. "Однако в воздухе пожара не было, и это практически доказанный факт", - заметил автор. Поэтому гораздо более правдоподобной, на его взгляд, является версия о том, что Boeing был сбит военным самолетом. Об этом свидетельствует и характер повреждений обломков на месте крушения, добавил Йост Немюллер.
"По всей видимости, это был самолет, - сказал он. - Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет".

Российская версия произошедшего в книге
При этом Немюллер заметил, что столкнулся со множеством трудностей, когда попытался изложить свою точку зрения голландским СМИ. "Пресса в Нидерландах была очень заинтересована рассказать о моей книге, но когда я сказал, что в ней в том числе излагается и российская версия произошедшего с Boeing, все журналисты отменили встречи со мной", - отметил автор.
Более того, по его словам, информация с российской стороны в целом "не находит практически никакого отражения в СМИ". Это касалось и брифинга 21 июля, когда министерство обороны России представило доказательства возможной причастности украинского самолета к катастрофе малайзийского Boeing . Это относится и к направленному в Совет Безопасности ООН предложению России изучить данные о полетах военных самолетов и пусках ракет в районе авиакатастрофы на Украине. "В западной прессе можно услышать лишь одну версию того, что произошло - сепаратисты сбили самолет, и практически невозможно увидеть или прочитать о каких-либо других точках зрения, - подчеркнул Немюллер. - Это говорит о том, что никакой свободы слова на Западе на самом деле не существует".

Об объективности расследования крушения
Объективность расследования крушения Boeing под Донецком вызывает серьезные сомнения. Об этом рассказал во вторник вечером в беседе с корр. ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.
"Когда вы читаете газеты, смотрите телевизор или слушаете политиков, то создается впечатление, что Нидерланды играют ведущую роль в проведении расследования, - заметил он. - Однако на самом деле это не так. Если внимательно изучить имеющиеся в открытом доступе документы, что они предусматривают и как все организовано, то становится ясно, что Украина по-прежнему стоит во главе расследования". "И в данном случае будет просто невозможно получить объективные результаты, - уверен Немюллер. - Единственным вариантом тут будет то, что сепаратисты сбили самолет".
Расследованиям, которые ведут Совет по безопасности Нидерландов (о причинах крушения) и голландская прокуратура (по привлечению виновных к уголовной ответственности) в книге уделяется достаточно большое внимание. И даже в официальных источниках, по словам автора, по этой теме можно найти очень интересные моменты. "Например, что Нидерланды в действительности не возглавляют расследование о причинах катастрофы, - отметил он. - Это право делегировано Нидерландам со стороны Украины". Именно относительно термина "делегировать" у Немюллера и возникают основные вопросы. "Слово "делегировать" подразумевает наличие определенной иерархии, когда кто-то главный передает кому-то право решать какие-то вопросы на какой-то определенный период времени, но при этом все равно остается главным", - утверждает Немюллер.

Нидерланды в ближайшее время не собираются публиковать отчеты по малайзийскому Boeing
"В договоре, подписанном между Киевом и Нидерландами, также подчеркивается, что между сторонами всегда должен идти открытый обмен информацией, - продолжил автор книги. - И что украинские специалисты должны принимать участие в расследовании. И никакие другие страны в данном случае не упоминаются". "А еще там говорится, по крайне мере, я это так интерпретирую, что руководящая страна может сохранять информацию в тайне, - сказал Йост Немюллер. - То есть, если Украина захочет что-то оставить в тайне, то это не будет включено в результаты расследования".
Это все касается Совета по безопасности Нидерландов. В случае с прокуратурой документы держатся в секрете, однако, по словам автора, "австралийское правительство предоставило информацию о существовании договора о неразглашении данных". "Все стороны, подписавшие этот документ, а это Нидерланды, Украина, Австралия и Бельгия, имеют право вето, то есть они могут в любое время сказать, что хотят прекратить расследование /в том числе и определенных аспектов крушения/ или не хотят разглашать определенную информацию", - рассказал он.
"Это очень легко, когда у Киева есть право вето на все, что угодно, в том числе и на остановку расследования, если оно идет в невыгодном для украинских властей направлении", - подчеркнул Немюллер.
По мнению автора книги, чтобы избежать проблем, расследование необходимо передать "на более высокий уровень, на уровень Совета Безопасности ООН". "Не уверен, что ООН сможет провести расследование должным образом, но это лучше, чем расследование, проводимое Нидерландами", - заметил он.
По его словам, у Нидерландов нет и особых причин для того, чтобы проводить это расследование. "Единственный повод заключается в том, что в авиакатастрофе погибли почти 200 голландцев, - уточнил Немюллер. - Однако с юридической точки зрения это абсолютно не основание".
"Нидерланды - лишь маленькая страна, мы, и так думают многие в нашем обществе, являемся игрушкой в руках США, они могут делать с нами все, что хотят. И у нас нет никаких возможностей, чтобы противостоять этому, - продолжил он. - Взять, например, эту историю со спутниковым снимком у США. Они говорят, что у них есть фотографии, доказывающие вину сепаратистов, однако у нас нет ни малейшего представления, видело ли их голландское правительство или кто-либо другой. Они не дают никакой информации, и с этим невозможно ничего поделать". "Может быть, если дело будет передано в ООН, то можно будет обязать США предоставить эти снимки, но для маленькой страны, какой являются Нидерланды, это точно невозможно", - подытожил автор.

[Элиза]

мультики и мы рисовать умеем

это мы уже знаем

[Элиза]

Павел Петров
3 Std. ·

В Нидерландах сегодня откроют мемориал жертвам сбитого малазийского «Боинга»

Ровно три года назад рейс из Амстердама в Куала Лумпур с почти тремя сотнями пассажиров на борту был сбит в небе над Донецкой областью Украины, в нескольких километрах от российской границы.

Памятный знак откроют неподалеку от аэропорта Скипхол в Амстердаме. Это будет роща из 298 деревьев – ровно столько людей погибло при крушении самолета. Растения высажены в форме «ленты памяти», увидеть которую можно с высоты птичьего полета. Здесь же будет поле подсолнухов, их этим летом посадили голландские школьники. Поле цветов символизирует украинскую степь, поскольку часть обломков самолета была найдена на полях подсолнухов. Ожидается, что на открытии монумента будут присутствовать король и королева Нидерландов. Необходимые для мемориала деньги собирали общественные организации и родственники погибших. Памятник под Амстердамом будет уже третьим мемориалом жертвам катастрофы. Неподалеку от места гибели рейса MH-17 на каменном постаменте установлен деревянный крест. Во время визита в Австралию осенью прошлого года король Нидерландов Виллем-Александр с супругой возложили цветы подсолнечника к памятному знаку в Канберре. Среди погибших под поселком Снежное были трое граждан Австралии. 14 июля памятные церемонии прошли в Малайзии. Кроме того, в Гааге родственники жертв катастрофы перед посольством России установили символическую «Скамейку ожидания ответственности». К ней прикреплена табличка с надписью: «Ждем полной ясности». Ниже добавлена надпись на русском языке: «Гуманность превыше политики».

[Dejаneiroff]

Трагедия рейса МН17: новые детали три года спустя

Если вы откроете 180-ю страницу итогового отчета DSB, то обнаружите, что Россия вдруг, в ночь на 17 июля 2014 года, закрыла ввела ограничения выпуском документа NOTAM UUUUV6158/14 для полетов гражданской авиации свое сопредельное с Украиной российское воздушное пространство в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вплоть до высоты более 16 километров (до эшелона FL530), что сопоставимо с максимальной высотой поражения зенитного ракетного комплекса «Бук» (около 18 километров). И уже через 17 часов 20 минут над сопредельной с Россией территорией Украины некий ЗРК «Бук» сбивает малазийский Боинг с пассажирами.

-----------------------------------------------

Почему Россия закрыла своё воздушное пространство в ростовской области в 00. часов 17 июля 2014?
Кремль готовил серьёзную провокацию на украино-российской границе, которая позволила бы ему открыто начать военные действия против “преступного" режима в Киеве. Но террористы сбили не тот самолёт и не там... http://peaceinukraine.livejournal.com/2881718.html
"Для открытого вторжения нужен был повод. И таким поводом мог послужить сбитый “киевскими фашистами” российский гражданский самолет, над линией разграничения. Если бы “отпускники” не прохлопали варяжками и сбили тот самолет, что нужно, то Кремль мог заявить, что он подозревал украинские власти в готовящемся преступлении и поэтому ввел ограничения (NOTAM UUUUV6158/14), наказал бы пару диспетчеров за халатное отношение (ни один, реально, не был наказан за это) и отправил бы открыто дивизии освобождать юго-восток от украинских “преступников”, которые сознательно убили мирных российских граждан...

Спойлер

Да вышла неувязка, после чего пришлось и приходиться тупо и по-кремлевски отбрехиваться..."
- Учитывая адский опыт Путина со взрывами домов для развязывания чеченской войны очень даже логично...
"Дело в том, что это произошло случайно. Настоящей целью всей операции был совсем другой Боинг. В тот памятный день российский военный экипаж караулил не малазийский пассажирский рейс. 17 июля 2014 почти в одно и то же время, в одном и том же месте воздушное пространство над Донецкой областью пересекал не только МН-17, но и российский самолет российской авиакомпании Аэрофлот, следовавший рейсом AFL-2074 Москва-Ларнака ( Кипр). Такой же гражданский Боинг, даже с такой же окраской, в одном и том же воздушном коридоре: первый рейс шел на высоте около 10000 метров, второй - 11 500 метров"
Экипаж Бука совершил географическую ошибку и не доехал до села Первомайское, которое было изначальной целью (находится на линии разграничения - между Марьянкой и Авдеевкой). Вместо этого ЗРК прибыл в пгт. Первомайский (в глубине территории контролируемой террористами), над которым и пролетал малазийский лайнер...
Именно для поражения целей на таких расстояниях и был завезен в Донецкой области российский Бук-М1. Как известно, военные самолеты и вертолеты ВСУ на таких высотах не летали. Поэтому сам факт переправки в Украину такого оружия, как Бук, свидетельствует о том, что террористы приказ сбивать самолеты на той высоте, которой пользуется именно гражданская авиация
Крушение гражданского борта с гражданами России на борту двал повод Кремлю для полномасштабного вторжения российских войск в Украину. Кроме того, оно должно было оправдать дальнейшую военную агрессию РФ против Украины в глазах мирового сообщества..."
"Планировалось снести свой Боинг и таким образом получить повод для введения войск.
За день-два до трагедии войска РФ уже разворачивались для удара. По сути после сбития самолета на следующий день пларировался ввод ВС РФ.
А авангард уже вошел, в виде ДРГ...
Но русские запороли шанс, "рука Бога" вмешалась, сбили другой Боинг, наступление сорвалось..."

[Major Pain]

Такой же гражданский Боинг, даже с такой же окраской,

Для корридора 10-11 км как и для рлс бука окраска до одного места.

[Samersen]

phpBB [media]

[Элиза]

видео

phpBB [media]

[Элиза]

Vlad Ponomar
55 Min ·

США: Россия несет ответственность за гибель 298 пассажиров рейса MH17!

Россия несет ответственность за гибель 298 пассажиров рейса MH17. Об этом заявила представитель Госдепартамента США Хизер Нойерт.
«Возглавляемые Россией силы на Востоке Украины выпустили ракету „Бук“ класса „земля-воздух“, ввезенную на суверенную территорию Украины из России, которой был сбит рейс МН17», — добавила Нойерт.
Она также прокомментировала решение о передаче вопроса о преследовании виновных Нидерландам.
«Мы полностью уверены в способности системы голландского уголовного правосудия осуществить всеобъемлющее, объективное и справедливое преследование», — отметила представитель внешнеполитического ведомства США.
По ее словам, «США будут поддерживать усилия Объединенной следственной группы и призывают другие страны к полноценному сотрудничеству, чтобы добиться привлечения виновных в ответственности».

[Major Pain]

Интересно, каким образом?

[Natish]

Мы полностью уверены в способности системы голландского уголовного правосудия осуществить всеобъемлющее, объективное и справедливое преследование»

да в этом никто и не сомневался, зря штоли нарикам дело поручили?

[Элиза]

Интересно, каким образом?

каким образом что?

[Шера]

привлечь к ответственности того, кого еще ни за что не осудили

[Major Pain]

Элиза, будут добиваться привлечения виновных к отвественности.
Ну вот завтра докажут что боинг допустим сбил российский бук. И что дальше? Пришлют повестку путину, арестуют и будут его судить?
А ничего не будет. Выскажут очередной раз озабоченность и разойдуться.

[Элиза]

Major Pain, вынесут заочный приговор.
Будут наложены санкции, штрафы. Если штрафы не будут выплачены исполнены)- будут новые штрафы (санкции), аресты имущества страны на территории Запада.
Так как Путин, как главнокомандующий страны, был главным виновником трагедии- я не знаю, какой приговор будет ему конкретно в этом случае, так как он всё же президент и приговор будет не от суда в Гааге.

[Шера]

был главным виновником трагедии

уже есть заключение суда?

Добавлено спустя 32 секунды:
главный виновник трагедии - Порошенко

[Шера]

Так как Путин, как главнокомандующий страны, был главным виновником трагедии- я не знаю, какой приговор будет ему конкретно в этом случае, так как он всё же президент и приговор будет не от суда в Гааге.

мальчики кровавые в глазах еще не прыгают?

[Шера]

The Guardian logoThe Guardian, Великобритания

Колин Пауэлл требует ответов по поводу лжи относительно оружия массового уничтожения в Ираке
Бывший госсекретарь США спрашивает, почему ЦРУ не предупредило его о перебежчике из Ирака, который признался, что сфабриковал свои показания о наличии там оружия массового уничтожения.
17.02.2011

Спойлер

Эд Пилкингтон (Ed Pilkington), Хелен Пидд (Helen Pidd), Мартин Чулов (Martin Chulov)

Колин Пауэлл, занимавший пост госсекретаря США на момент вторжения в Ирак, потребовал от ЦРУ и Пентагона объяснить, почему они не предупредили его о ненадежности главного источника информации о наличии у Саддама Хусейна биологического оружия.

Газета Guardian выступила с разоблачением, сообщив, что этот источник по имени Рафид Ахмед Альван аль-Джанаби, получивший от своих немецких и американских кураторов псевдоним «Curveball», признался во лжи. Он сообщил, что сфабриковал свои показания о иракской секретной программе по созданию биологического оружия. В ответ на информацию этого издания Пауэлл заявил, что все вопросы следует адресовать американским ведомствам, готовившим основания для начала войны.

В частности, он указал на ЦРУ и Разведывательное управление Министерства обороны (РУМО). Администрация Буша использовала перебежчика из Ирака Джанаби в качестве основного источника для оправдания вторжения в Ирак в марте 2003 года. Сомнения по поводу достоверности его сведений появились еще до войны, и он подтвердил их на этой неделе, сообщив, что солгал.

По словам Пауэлла, ЦРУ и РУМО должны ответить, почему они не забили тревогу в отношении Джанаби. Он потребовал сообщить, почему его не проинформировали четко о том, что Curveball является совершенно ненадежным источником информации, до того, как недостоверную информацию включили в представленную в Конгресс Национальную разведывательную оценку обстановки, в доклад президента Конгрессу, сделанный за два месяца до войны, и в его собственную речь в Организации Объединенных Наций.

«Несколько лет было известно, что источник с псевдонимом Curveball совершенно ненадежен, - заявил Пауэлл Guardian. – Следует спросить ЦРУ и РУМО, почему они не сообщили об этом до того, как ложная информация была включена в Национальную разведывательную оценку обстановки, представленную в Конгресс, в доклад президента Конгрессу и в мое выступление от 5 февраля в Организации Объединенных Наций».

5 февраля 2003 года, за месяц до начала вторжения, Пауэлл выступил в Совете Безопасности ООН с обоснованием необходимости начала войны. В своей речи он сослался на «полученную из первых рук информацию о заводах на колесах и на рельсах по производству биологического оружия», сказав, что источник является свидетелем, так как «сам руководил одним из таких предприятий». Сейчас же стало известно, что данный источник по имени Джанаби придумал всю эту историю.

Curveball сказал Guardian, что приветствует требование Пауэлла. «Это прекрасно, - заявил он сегодня вечером. – BND [германская разведка] еще в 2000 году знала, что я лгу, поскольку они беседовали с моим бывшим начальником доктором Басилем Латифом (Bassil Latif), который сообщил им, что никаких мобильных заводов по производству биологического оружия нет. Через полтора года после этого они оставили меня в покое, так как знали, что я говорю неправду, хотя я в этом не признавался. Поверьте, тогда я думал, что для меня все закончилось».

«Но вдруг внезапно [незадолго до вторжения в Ирак в 2003 году] они опять пришли ко мне и начали задавать более подробные вопросы о том, что я им уже рассказал. Я до сих пор не знаю, почему BND передала мою информацию ЦРУ, и почему она оказалась в речи Пауэлла».

«Я хочу, чтобы было проведено расследование, и чтобы люди узнали правду. Обо мне за все эти годы наговорили так много лжи. Я хочу, чтобы правда, наконец, вышла наружу».

Пауэлл ранее выразил сожаление по поводу той роли, которую он невольно сыграл, сообщив ложную информацию в ООН. Он сказал, что это стало черным пятном на его карьере. Но в своих последних заявлениях он начал давить на разведывательные органы и их бывших руководителей, требуя от них сообщить, что им было известно в то время, и почему они не забраковали такого плохого источника.

Первым в перекрестье прицела оказался бывший директор ЦРУ Джордж Тенет (George Tenet). Он не передал предостережения германской разведки о том, что Curveball ненадежен.

В ответ на признания Джанаби Тенет выступил с заявлением на своем вебсайте. Он сказал: «Это дело определенно является ярким примером того, как не следует обращаться с информацией, предоставленной перебежчиком. Но в последних сообщениях на эту тему повторяется и даже усиливается в большом количестве дезинформация».

Тенет ссылается на свои мемуары о войне от 2007 года под названием «At the Centre of the Storm» (В центре бури), в которых он утверждает, что впервые услышал о ненадежности информации от источника Curveball спустя два года после вторжения – «слишком поздно, чтобы что-то менять».

Тенет подверг сомнению ту версию событий, которую изложил Драмхеллер (бывший глава ЦРУ в Европе – прим. перев.), заявив, что этот руководитель официально ни о чем не предупреждал штаб-квартиру ЦРУ.

В свете признаний Джанаби иракские политики призвали навсегда запретить ему въезд в страну, а также с презрением отреагировали на его заявление о том, что он хочет вернуться на родину и создать политическую партию. «Он лжец, он не будет служить своей стране», - заявил один из депутатов иракского парламента. На новой родине Джанаби в Германии члены парламента требуют сообщить им, почему BND, даже зная о том, что перебежчик лжет, платила ему по 2500 фунтов стерлингов в месяц как минимум в течение пяти лет.

Депутат от партии «зеленых» Ганс-Кристиан Штребеле (Hans-Christian Ströbele) заявил, что Джанаби мог нарушить немецкий закон, который запрещает пропаганду войны. Согласно этому закону, любые действия «с намерением нарушить мирные отношения между странами, и особенно то, что ведет к военной агрессии», являются уголовным преступлением, сказал Штребеле. Он добавил, что максимальным наказанием в таком случае является пожизненное заключение, хотя депутат не думает, что дело дойдет до этого.

Curveball сообщил Guardian, что доволен, рассказав, наконец, правду. По его словам, он дал номер телефона редакции Guardian своей жене и живущему в Швеции брату «на тот случай, если со мной что-то случится».

Со своим осуждением действий ЦРУ выступил Лоренс Уилкерсон (Lawrence Wilkerson), который в момент вторжения был помощником Пауэлла, возглавляя его аппарат. По его словам, ложь Джанаби вызывает вопросы относительно того, как ЦРУ информировало Пауэлла накануне его роковой речи в ООН. Тайлер Драмхеллер (Tyler Drumheller), который перед началом вторжения возглавлял европейское отделение ЦРУ, сказал, что приветствует признание Curveball, поскольку он всегда предупреждал Тенета, что тот может оказаться лжецом.

кого осудили за Ирак?
а вина доказана
не то что с Боингом - одни ваши мокрые мечты

[Major Pain]

Небоись. Никто вашего пу не тронет

[Шера]

Небоись

вас?

[Natish]

Небоись. Никто вашего пу не тронет

знаете ли, когда домохозяйки медитируют на войну с ядерной державой, да побыстрей бы, как-то становится боязно: а что же тогда у ихних генералов в головах творится?

[Папа_Карло]

Шедеврально

Доказательства собраны, в том числе независимой компанией Bellingcat. И они настолько убедительны, что известны все персонажи, вплоть до человека, нажимавшего на кнопку. Вопрос только в том, доживут ли эти персонажи до суда. По-моему, в интересах Москвы, как и во многих подобных случаях, ликвидировать большинство из них.

Доказывать уже нечего. Есть телефонные разговоры представителей Генштаба с людьми из экипажа Бука и ясно, что решения такого уровня не могут самостоятельно приниматься в Генштабе. Это – ответственное политическое решение, которое может приниматься на уровне верховного главнокомандующего.

http://nv.ua/opinion/piontkovskiy/mh17-moskva-vse-znala-1500900.html
Ждемс сообщений, что кнопку нажал Путин.