Либерализм

[Марк]

Вам честное, да еще и либеральное правительство?
Вы что от него ожидаете?
такого, что сейчас получить не можете?

Либеральное правительство признает право людей на самоопределение, выбор официального языка, запрещает одним группам людей паразитировать за счет чужого труда. Признает право человека на достаточный для его развития и поддержания здоровья уровень жизни. А не как сейчас. Когда "золотой миллиард" паразитирует за счет ресурсов бывшего соцлагеря и труда сотен миллионов работяг Азии.

Я Вас понимаю, мне тоже следует себя периодически ограничивать в выступлениях здесь на форуме, а то "Остапа несёт..."

Вас не несёт. Не преувеличивайте и облагораживайте атмосферу форума почаще!

[lucky]

Что касается закона, то "закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло!" Этот тезис тоже верен для всех стран, как выясняется и для всех политических устройств.

не согласен. При независимых судах закон защишает права гражданина.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

это больше волнует твоего соратника Лаки, он тут из темы в тему носится со своими либералами и никак не может понять, что же это такое
Потому и тема возникла, чтобы не размазывать по остальным

как говорят в Одессе --повторяю для молдавского населения ----я прекрасно знаю, что такое либерализм и мне ничего объяснять не нужно. А вот некоторые оказываются понятия не имеют и пользуются просто словами и выражениями. Описывая тоталитариз/автократию приписывают эти качества либерализму

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

это опять же что-то твое, местечковое, Папе наверняка насрать на либералов, он просто исследователь

местечковые поселения --это еврейские поселения чаще всего на территориях Украины, Молдавии, Белоруссии. Поэтому сюда это фраза явно не подходит.
Как я и предполагал Папа Карло явно не имеел понятия, что же такое либерализм, поэтому и насился столько дней от ответов

[Natish]

Описывая тоталитариз/автократию приписывают эти качества либерализму

это твое исключительное восприятие собеседника, а не чье-либо кому-либо приписывание. не умеешь читать тексты-не комментируй, красивее будешь выглядеть

[lucky]

На Украине забавная ситуация. Идет война между либералами и фашистами. Причем фашисты(национал-социалисты), по сути, на стороне "добра" Они борются за традиционные ценности

на Украине идет война между российским ФСБ (явным представителем автократии) и Украиной которая защишает свою территориальную независимость. Кого назвать в этой ситуации фашистом? Очень частое употребление это слова абсолютно не подчеркивает значимость действия

Так о какой свободе речь то? Дух всегда свободен!!!

у раба дух не может быть свободен. При тоталитаризме человека ломают и превращают в раба, он становится зависимым. речь идет о свободе действий, выбора, личностного

[Мадера]

lucky, тут меня "обзывают" постоянно идеалистом, но Вы - превзошли в этом даже меня!

Борьба с инакомыслием сегодня это форма защиты от кремлевской пропаганды и я думаю очень временно. Как только государтсво чуть чуть окрепнет я думаю всю цензуру снимут.

Нет, уж, lucky, дорогой! Либо принципы либерализма для всех и вся, либо - двойные стандарты на лице, как говорится.
Россия тоже защищается, как может. Но, у неё - тоталитаризм, а у нас, блин, всё "временное" и в кружевах!
Нет, ничего более постоянного, чем временное.

[Natish]

на Украине идет война между российским ФСБ (явным представителем автократии) и Украиной которая защишает свою территориальную независимость.

ну тупыыыееее(с)

[lucky]

это твое исключительное восприятие собеседника, а не чье-либо кому-либо приписывание. не умеешь читать тексты-не комментируй, красивее будешь выглядеть

Natish писал(а):
я понимаю значения, свершившиеся по факту, а не что в вики написано или где-то еще в твоих любимых источниках. Наши либералы( да и ваши тоже) из такого вроде бы человечного понятия сделали свой фетиш и нагло пользуют госресурсы(во всех его видах) исключительно в своих личных выгодах, прилично так насрав на свободы остальных. Простыми словами-законы и либерализм они практикуют исключительно для себя, все остальные быдло, неудачники, холопы. Главная страсть в жизни-нажива любыми способами. Вот и весь современный либерализм" -- вот твое описание либерализма. Повторяю еще раз это все черты тоталитаризма/автократии т.е. ----захват власти и как следствие --->нагло пользуют госресурсы(во всех его видах) исключительно в своих личных выгодах; Простыми словами-законы и либерализм они практикуют исключительно для себя (абсолютно верно т.к нет никакого контроля); все остальные быдло, неудачники, холопы -- и это верно потому как личность больше не сущствует как таковя, ее уничтожают за ненадобностью; Главная страсть в жизни-нажива любыми способами --и это так. Несменяемость власти и безконтрольность.

И так на примере это выглядит просто. Проверяй по своим пунктам
Путин со своими друзьями узурпировал власть, поменял Конституцию, на все посты поставил своих давних друзей которые обагатились и продолжают. Получил в распоряжение ручную Думу которая все делает только по указке. Назначил своего друга бывшего охранника начальником нац. гвардии которая подчинается лично ему и дал все права разгона демонстраций и даже стрельбы по толпе. И где ты здесь видишь личность и ее свободы?

[Мадера]

не согласен. При независимых судах закон защишает права гражданина.

Независимости в нашем мире быть не может, в приницпе. Все зависят от кого-либо и от чего-либо. А независимый суд - это вообще недостижимый идеал!
Можно, допустим, не зависеть от "коррупции" т.с. Но, судье могут "сделать такое предложение, от которого он не сможет отказаться". И прокурору могут сделать тоже. К тому же, в любом человеческом законе есть масса несостыковок, которыми весьма успешно пользуются талантливые адвокаты. А ещё процедурная судебная волокита и, опять деньги (!), которыми следует запастись совершенно официально, если хочешь чего-то добиться от более сильного противника. А ещё запастись терпением и силой воли. Ведь и тебе могут намекнуть на бренность твоего существования, если будешь артачиться.

[lucky]

Нет, уж, lucky, дорогой! Либо принципы либерализма для всех и вся, либо - двойные стандарты на лице, как говорится.
Россия тоже защищается, как может. Но, у неё - тоталитаризм, а у нас, блин, всё "временное" и в кружевах!
Нет, ничего более постоянного, чем временное.

если прочитать то, что я написал то будет понятно что:

1 российские власти ведут войну на территории Украины. Для этого абсолютно не обязательно, что бы боевые действия были постоянные, противника можно держать в постоянном напрежении
2 за время правления Юнуковича экономика просто пришла в полную негодность и для ее восстановления нужно время
3 Россия сегодня только нападает и защишает только свою власть, которую боится потерять (я говорю о Путине и его команде)

Добавлено спустя 1 минуту:

ну тупыыыееее(

да я знаю, что с тобой и твой диагноз тоже, можешь не повторять

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

Независимости в нашем мире быть не может, в приницпе. Все зависят от кого-либо и от чего-либо. А независимый суд - это вообще недостижимый идеал!
Можно, допустим, не зависеть от "коррупции" т.с. Но, судье могут "сделать такое предложение, от которого он не сможет отказаться". И прокурору могут сделать тоже. К тому же, в любом человеческом законе есть масса несостыковок, которыми весьма успешно пользуются талантливые адвокаты. А ещё процедурная судебная волокита и, опять деньги (!), которыми следует запастись совершенно официально, если хочешь чего-то добиться от более сильного противника. А ещё запастись терпением и силой воли. Ведь и тебе могут намекнуть на бренность твоего существования, если будешь артачиться.

у нас разговор получается, что я говорю о том что знаю, вы мне говорите о том чего не знаете или базируете свои ответы на своей реальности
И так если речь идет об Украине то нет у вас пока демократии и к сожалению это процесс ни одного дня. Я смотрел выступления Саакашвили и понимаю с чем он столкнулся и как ему ставят палки в колеса со всех сторон. Но есть 2 варианта:

1 получить кусок хлеба который даст Россия и забыть обо всем и оказатся в том же болоте, что и они
2 все таки перетерпеть и получить нормальное гос-во с законами

[scarly]

1 получить кусок хлеба который даст Россия и забыть обо всем и оказатся в том же болоте, что и они

Это какое у нас такое болото ты увидел из своего зарубежа?
"Жираф большой, ему видней" - думаешь, прессы начитался, и знаешь о России всё?
Так читаешь-то антироссийскую прессу.
Если подобное читать, то мы тоже будем считать, что у вас общество насквозь прогнившее.

В Украине коррупция очень сильная, не сравнимо с Россией в принципе.
И беззаконие, и бандитизм.
Чтоб всё это "перетерпеть", у Мадеры срока жизни не хватит.

[Папа_Карло]

ибо принципы либерализма для всех и вся, либо - двойные стандарты на лице, как говорится.

Если кто то удосужится прослушать лекцию Дугина, о позициях основателей концепции либерализма, то все вопросы отпадут.
О двойных стандартах там тоже заявлено. Приведено их филосовское обоснование.

[scarly]

Эт точно. С Российской коррупцией, беззаконием и бандитизмом мало что может сравниться.

У нас нет бандитизма.
Его загасили ещё при Ельцине по программе борьбы с бандитизмом.
Коррупция есть, но в несоизмеримо меньших масштабах, и с ней борются.
В то время, как в Украине она - обыденность.
Беззаконие - то же самое.
Борьба идёт, государство развивается, как правовое.
И порядок будет.

Тут тонкая для восприятия вещь - одновременно злопыхатели пытаются обвинить, что мы рабы, и государство тоталитарное - и при этом, что у нас беспредел не меньше, чем в Украине - хоть это вещи взаимоисключающие.
Тоталитаризма в России нет, а стремление навести порядок - есть, и оно успешно воплощается.
Для того, чтоб соблюдались права и минимизировались правонарушения - нужна нормальная власть, и она в России есть.
Сказки про то, что якобы порядок держится на каком-то особом самосознании граждан - это лишь сказки; люди устроены так, что при бардаке они будут стремиться к звериному, примитивному способу взаимоотношений в обществе - "кто сильнее, тот и прав" - сила при этом может заключаться как в деньгах (коррупция), так и в физическом насилии (бандитизм).
Мы всё это уже проходили, и не допустить повторения - крайне важно для общества.

[Папа_Карло]

Если это самосознание россиян, то конечно

почитаем другие сказки

Беспредел, творящийся в затопленном и разграбленном Новом Орлеане, начали пресекать радикальными средствами. Трем сотням солдат, недавно вернувшимся из Ирака, разрешили расстреливать мародеров и преступников на месте. Военные, вооруженные автоматическими винтовками, уже прибыли в бандитский Орлеан. Им предстоит наводить здесь порядок под командованием губернатора штата Кэтлин Бланко.

А между тем распоясавшиеся банды и преступники-одиночки всех мастей, чувствуя свою безнаказанность, продолжают орудовать в растерзанном ураганом городе. Вчера вооруженные группы людей свободно передвигались по улицам, по пути разграбляя жилые дома и предприятия.

http://www.usinfo.ru/c3.files/neworlean.htm

[scarly]

Если это самосознание россиян, то конечно

Люди все одинаковы, не впадай в иллюзии - всё зависит главным образом от среды; а среда как раз и создаётся с помощью законов и желанием отслеживать их выполнение.
Bad Company, как Вам информация о пытках в Украине? Не трогает?
Или о том, что в Украине от бандитизма гибнет больше людей, чем полегло на Донбассе?
Чего ждать Украине (как посоветовал Лаки Мадере) , если ёжику понятно, что тенденции будут только нарастать - поскольку человеческая природа такова?
Ну, будет Чикаго 20-х, или ещё что-то, сто тысяч раз виденное в истории человечества.

[Мадера]

lucky, дорогой! Я понимаю Ваше желание, стремление к упорядочению этого Мира!
Но, поверьте старому саксаулу (или аксакалу) - оболочка (костюм, упаковка, презентация, личико, лозунги, декларация, биг-борды на обочине, политпрограмма, еtс.) всегда лишь есть НАМЕРЕНИЕ!
Простите своё прошлое - и у вас будет будущее! Простите (и полюбите) своих близких - и станете свободным!
Кажется, что мы близких любим по определению - ничего подобного! Мы их любим потому, что хотим жить! Мы это чувствуем интуитивно (но, не все). А вот с обществом...
С обществом мы не так закольцованы. Нам кажется, что кто-то здесь может помочь.
А правда в том, что - никто нам не поможет, кроме нас самих...

[Папа_Карло]

Во что превращается либеральное гражданское общество без полиции и армии. Это не средние века-это 2005 год. Апофиоз либерализма. Фукуяма..."Конец истории" Золотой век....и т.д.

Обратие внимание, когда Сталин навел порядок в стране-он чудовище
Когда в Орлеане навели порядок-это герои...

Рассказы тех, кто пережил эти четыре дня ужаса, повергают в шок. Это страшные рассказы. Это было не просто насилие более сильных и лучше организованных над более слабыми и беззащитными. Это были физические и психологические пытки, маниакальные претензии, правила, установленные главарями бандитских группировок. Четыре дня без закона, превратившиеся в апофеоз жестокости. Очень быстро боссы превратились в хозяев этого театра страданий. Сотни испуганных семей, престарелые люди, привыкшие к размеренной и простой жизни, студентки, продавщицы магазинов, невесты, юноши и девушки, мамы и папы прожили эти четыре дня и четыре ночи с бандитами и головорезами.

Спойлер

В нарастающем час за часом хаосе, с мэром, взывавшим о помощи, и горсткой полицейских, которые сами стали беженцами и пленниками, жизнь в "Супердоуме" превратилась в настоящий ад. 200 полицейских из 1300, служивших в Новом Орлеане, дезертировали. Они лишились домов, потеряли своих родственников, грязные и измученные, они подвергались нападениям бандитов. Они не стали патрулировать улицы и охранять город от грабителей.

"Я их понимаю", – говорит начальник местной полиции Генри Уайт Хорн. "Им не понравилось, как все было организовано, они потеряли все и не хотели потерять жизнь". Еще более драматичной звучит следующая новость: по меньшей мере двое пожарных и несколько агентов полиции покончили с собой.

В "Супердоуме" не было еды, и то немногое, что там имелось, ценилось на вес золота. То же самое можно сказать и по поводу воды, сигарет, одеял, подушек, лекарств. "Надо было организовываться", – рассказывает Дейв, 20-летний студент городского университета. "Чтобы защищать еду, чтобы спать, чтобы мыться. Мы устраивали дежурства, чтобы спать. Кто-то принес с собой пистолет, и его всегда держали на виду".

Но самым настоящим кошмаром стал душ. Душевых кабин было 30, они расположены на цокольном этаже большого стадиона NBA. Они стали местом нападений и изнасилований. Это похоже на фантастические истории, но в рапортах местной полиции излагаются страшные факты. К примеру, 37-летняя Африка Брумфилд, очевидно темнокожая, – как и подавляющее большинство тех, кто оказался лицом к лицу с ураганом, – отбросив стыд, рассказала следующее. "Идти в душ одной было невозможно, – поведала она полиции, а затем и журналистам. – Тот, кто решался направиться туда в одиночку, рисковал быть изнасилованным или убитым". И вот люди, уставшие от непрекращающегося насилия, обрели смелость и восстали, сами свершив правосудие. Насильник был выявлен, схвачен, его линчевали.

Понадобилось вмешательство армии, и первые три тысячи солдат прибыли в город после неоднократных призывов мэра Нейджина, дабы навести порядок в этих джунглях. В течение 24 часов на 40 самолетах в Техас и Аризону были перевезены 25 тысяч человек, потерявших кров. Еще 15 тысяч будут вывезены из города в ближайшие часы. Собранные в огромном ангаре, тысячи людей пережили последнюю ночь кошмара. Журналисты побеседовали с ними и получили новые доказательства актов насилия.

Изнасилований было много. Чаще всего жертвами были женщины, но имеются свидетельства о нападениях на мужчин и детей. И не только в душе. Очень часто на глазах у всех. Запереть на три дня на стадионе 23 тысячи человек – все равно что курить в пороховом погребе.

"Не было никаких правил, – говорит 45-летний Ник, рыбак, неоднократно защищавший свою 14-летнюю дочь. – Это было как в тюрьме. Хуже, чем в тюрьме. Командовали самые сильные. Продавалось все: наркотики, оружие, еда, драгоценности, часы, даже лекарства". Более организованные уходили ночью, пользуясь темнотой, за добычей. Затем они возвращались в "Супердоум", и начиналась торговля. Постоянно происходили стычки. "Мы были закрыты, блокированы в этом аду, – вспоминает Ник. – Даже если ты желал уйти, это было невозможно. Убежище, спасшее нас от урагана, превратилось в смертельную ловушку".

Прибывшие в город 50 тысяч военных и добровольцев объявили нечто вроде комендантского часа. Они получили настоящую лицензию на убийство. Особенно ожесточились резервисты. Помимо лодок, катеров и даже водных мотоциклов, они оснастили оружием даже свои джипы и высадились в Новом Орлеане, чтобы навести порядок. Некоторых даже пришлось отправить назад. Был опустошен городской арсенал, некоторые вооружились базуками. Вчера утром произошла последняя перестрелка на мосту: патруль застрелил шестерых или семерых преступников, спровоцировавших огонь.

Журналисты встречались с резервистами. Называть себя журналистами означало подвергнуться оскорблениям. Лишь благодаря полицейским, с которыми журналисты провели последние дни, им удалось избежать ареста или даже пули. В Америке все ходят с оружием для самообороны. Но то, что происходило до вчерашнего вечера, называется убийством. 16-летний юноша попал под полицейский автомобиль, его убили выстрелом в голову. Командованию известно о подобных эпизодах. "Мы делаем все от нас зависящее, – говорят они, – с резервами, которыми мы располагаем, но большая часть находится в Ираке".

В международном аэропорту уже зафиксировано 200 погибших. Но не все стали жертвами "Катрины". Десятки исчезнувших людей были объявлены пропавшими без вести, но потом их тела находили в канавах, на тротуарах, под мостами, в домах, в контейнерах для мусора. Они были застрелены из винтовок или пистолетов. Их поглотила черная дыра этого апокалипсиса.

[scarly]

Обратие внимание, когда Сталин навел порядок в стране-он чудовище

Конечно, чудовище. Он убивал.

[Папа_Карло]

Скарлетт, а ты текст то почитай..там тоже не цветы дарили,

нам тут врут про гражданское самосознание...либерального проекта.

[Мадера]

Конечно, чудовище. Он убивал.

А кто НЕ убивал?

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Обратие внимание, когда Сталин навел порядок в стране-он чудовище
Когда в Орлеане навели порядок-это герои...

Ах, друзи мои! Посмотрите по совету Еммеркарда "Настоящий детектив!!! Там вскользь, но аутентично(!) упоминается этот тайфун! Т.е. его последствия! Что называется - от автора!

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

нам тут врут про гражданское самосознание...

А что такое гражданское самосознание?!
Проект на ТВ?
ИЛи это внутреннее состояние?
Как у художников - я так вижу?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
простите меня! Марк, когда вернётся - исправит (хочется верить!), но не читайте пока старттопик! Обещаете?
Мне так неудобно! Так глаз режет!
Я пока сюда ходить не буду...

[Папа_Карло]

А что такое гражданское самосознание?!

индивидуумы прожив в правильном государстве приобретают такой уровень осознанности, что смогут обходиться без государства, как института насилия.
Смогут управлять своим сообществом без государства, на взаимной выгоде.

Отсюда двойные стандарты. Либеральные страны между собой воевать не будут, зато все остальное "быдло" можно спокойно убивать.

[scarly]

.там тоже не цветы дарили,

Ну, вот то, про что я написала - когда нет порядка, во многих людях активизируется звериное.

Скарлетт писал(а):
Конечно, чудовище. Он убивал.

А кто НЕ убивал?

Для меня лично по поводу убийства есть две логики, два режима: "война" и "не война".
Не в прямом смысле, а в энергетическом, типа.
Довольно подвижна мораль у нас по теме убийств.
Савченко на войне, с присягой Украине - убийца, распять.
Сталин не на войне, а находясь на той должности, когда от него зависели судьбы и безопасность людей - уничтожение огромного количества человек - и он "спаситель страны".
Не, конечно, можно назвать его деятельность и войной....За процветание России? Против русского народа?
Какая-то война.
Кстати, не помню где-чего, но есть такое нарушение - обмануть доверившегося тебе.
Сталину верили, а он людям жизни ломал.
Разумеется, он оставил мощный след в масштабах страны.
Но для меня все эти крупные планы, большие масштабы, в любой истории всегда приближаются к конкретному человеку, людям, судьбам.
Это как взять пробу грунта, чтоб понять состав земли в местности.
Вот есть ли сейчас человек в России, который может сказать: "Из-за Путина моя жизнь переломана и катится в пропасть"? - Нет. Наоборот, улучшение именно своей жизни и жизни семьи благодаря его работе назовут многие.
Касаемо Сталина - ещё во многих семьях его проклинают до сих пор.