Re: Освобождение Украины: Обсуждение 4

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 _ФДК » Пн, 2 мая 2022, 12:06

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3
Спойлер
3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.
Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 39
Темы: 8
С нами: 8 лет 4 месяца


Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5941 mimo » Ср, 7 сентября 2022, 0:52

mimo писал(а):
Литовцы приехали за покупками в Беларусь, но обратно их не пускают! Что происходит на границе?

Пункт пропуска «Привалка» – белорусско-литовская граница. На оформление для въезда в Беларусь один за одним автомобили с номерами Евросоюза. Литовцы не скрывают, едут за продуктами, лекарствами и топливом – в Беларуси оно вдвое дешевле. Что не устраивает граждан Прибалтики в политике их стран? Репортаж.

phpBB [media]
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42084
Темы: 618
С нами: 12 лет

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5942 обычный » Ср, 7 сентября 2022, 3:39

Definitely Maybe писал(а):прямо вижу картину как все это происходило
Когда ответ на вопрос о том, почему большинство стран в мире не поддержало Запад, не очень выигрышен, то почему бы не родить "головой" фекальку с переходом на личностное....
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 5 месяцев

  • -1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5943 FlutterShy » Ср, 7 сентября 2022, 6:48

обычный, Вы в упор разницы не видите?! В девяностые жили/застали?
Вот если бы украинцы были террористами, вам бы уже взрывали метро как это делали чеченцы в девяностые, а не одну идиотку-Дугину которая топила против Украины. Ваша армия сжигает их дома и семьи, я вообще поражаюсь терпению украинцев, но они реально мирный народ. А с воинственными и гора-а-аздо более малочисленными горцами вы уже сталкивались в девяностых и начале двухтысячных.
Неужели Вы не видите разницы?!
phpBB [media]
Friendship is Magic!
Око » Ср, 7 сентября 2022, 10:28 Предупреждение на 14 дней
п.3.10, жалоба
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28408
Темы: 1142
С нами: 10 лет 7 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5944 Aroha » Ср, 7 сентября 2022, 9:24

FlutterShy писал(а):Вот если бы украинцы были террористами, вам бы уже взрывали метро как это делали чеченцы в девяностые
ну, так погоди: исчо не вечер .. :ninja:
Aroha
Сообщения: 8068
Темы: 8
С нами: 6 лет 11 месяцев
О себе: Королева Шантеклера

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5945 Водолей » Ср, 7 сентября 2022, 10:07

Juliette писал(а):И заодно про добро и зло. Тут, кажется, некоторые думают, что сменить страну проживания плохо. А вот мечтать о входе армии соседнего государства в твоё - хорошо. Интересная концепция. Мирная.
Донбасс мечтал о том, чтобы Украина прекратила их убивать, что она делала на протяжении 8 лет.
Именно этим было обусловлено введение сил ограниченного контингента российской армии. При этом в начале вообще не ставилась задача, что-то к себе присоединять ( именно поэтому и не формулировалось четко, в каких границах будет оказываться помощь - в существующих на тот момент или в административных).
И в принципе все получилось, если бы не вмешалась Америка, которую это не устраивало.
Под ее чутким руководством была организована провокация украинскими силами в Буче, которую легко проглотили европейцы. Тем, кто попытался что-то возразить, тут же заткнули рот.
И все - началась война Америки, руками украинцев и европейцев, против России.
Так что обвиняйте себя -за то, что вы бараны, которых Америка ведет на убой.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
FlutterShy писал(а):Вот если бы украинцы были террористами, вам бы уже взрывали метро как это делали чеченцы в девяностые, а не одну идиотку-Дугину которая топила против Украины.
Интересно, а где у нас модераторы ?
Но вообще это идеальный пример тому, почему европейцы так легко проглотили постановку в Буче - для них такое поведение их военных естественно.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8354
Темы: 3
С нами: 13 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5946 Ester » Ср, 7 сентября 2022, 10:53

В Балаклее что-то нехорошее творится. Хорошо, что Юлька успела уехать
Ester
Сообщения: 4273
Темы: 6
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5947 Samersen » Ср, 7 сентября 2022, 12:05

Samersen
Сообщения: 89125
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5948 Samersen » Ср, 7 сентября 2022, 12:07

Подоляка:
Ситуация вокруг Балаклеи (10:00 07.09.22). Осторожно много фэйков.

Сегодня будет масса вбросов с той стороны, в т.ч. и видео, что мол кто-то куда-то продвинулся и чего-то взял. Так бывает всегда, когда нужно сломить чей-то боевой дух и в Киеве это отлично понимают. Потому призываю коллег не спешить выкладывать якобы видео из-под Балаклеи, потому, что в большей степени это будет фэйки (уже есть примеры на уважаемых мною каналах).

От себя же скажу, что сегодня в битве под Балаклеей РЕШАЮЩИЙ ДЕНЬ!!! И выиграет в первую очередь тот (имеется в виду военных), кто сумеет в этой кутерьме сохранить холодной свою голову и не сделает резких ошибочных движений.

На сейчас ситуация скажу честно - ТЯЖЕЛАЯ, но пока вполне контролируемая. У противника проблем не меньше, чем у нас. И даже больше (и с каждым новым часом и пройденным киллометром их становится все больше).

Во-первых, время уже работает против них. А во-вторых, это они сейчас под тем же ВОЛОХОВЫМ ЯРОМ, оторвавшись от своих ближайших артиллерийских позиций на 15-20 км, имеют минимум артиллерийской поддержки, а не наши силы. То же касается и авиации. И т.д.

А потому я призываю всех не поддаваться паникам, не писать мне по каждому чьему-то посту в личку массу однообразных писем и ЖДАТЬ ВЕЧЕРА.
Samersen
Сообщения: 89125
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5949 Samersen » Ср, 7 сентября 2022, 12:19

Изображение
Samersen
Сообщения: 89125
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5950 Ester » Ср, 7 сентября 2022, 13:32

Samersen писал(а):Изображение
Как все просто... А людям, остающимся там каково.
Ester
Сообщения: 4273
Темы: 6
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5951 mimo » Ср, 7 сентября 2022, 13:47

Ester писал(а):Как все просто... А людям, остающимся там каково.

В 2014-ом надо было думать о людях, когда националисты делали переворот на Украине. А теперь уже поздно. Как это не печально, но такова реальность.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42084
Темы: 618
С нами: 12 лет

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5952 Ester » Ср, 7 сентября 2022, 14:43

mimo писал(а):
Ester писал(а):Как все просто... А людям, остающимся там каково.

В 2014-ом надо было думать о людях, когда националисты делали переворот на Украине. А теперь уже поздно. Как это не печально, но такова реальность.
Кому надо было думать? Ну вот я думала, и что?
Ester
Сообщения: 4273
Темы: 6
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5953 mimo » Ср, 7 сентября 2022, 14:47

Ester писал(а):
mimo писал(а):
Ester писал(а):Как все просто... А людям, остающимся там каково.

В 2014-ом надо было думать о людях, когда националисты делали переворот на Украине. А теперь уже поздно. Как это не печально, но такова реальность.
Кому надо было думать? Ну вот я думала, и что?

Ester, а народ Украины не должен был думать, к чему это всё приведёт?

У нас, со стороны.. Это было сразу понятно, что это ведёт к войне.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42084
Темы: 618
С нами: 12 лет

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5954 Samersen » Ср, 7 сентября 2022, 15:19

Изображение
Samersen
Сообщения: 89125
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5955 aramat » Ср, 7 сентября 2022, 15:26

Папа_Карло писал(а):Изображение

:approve: :rose:
Есть только миг между Прошлым и Будущим
Именно он называется Жизнь...
aramat
Аватара
Сообщения: 419
Темы: 1
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5956 обычный » Ср, 7 сентября 2022, 15:28

FlutterShy писал(а):Неужели Вы не видите разницы?!
У Вас очень русофобские взгляды.
А вот взгляд американского дипломата на последние события вокруг Украины. Который в своё время в администрации Клинтона участвовал в разработке расширения НАТО. И это вполне нейтральное мнение опытного профессионала. Судя по переводу, это большое интервью даже не заказ в нынешней политической борьбе между республиканцами и демократами.

https://inosmi.ru/20220328/ukraina-253565078.html

Время интервью - около месяца после начала СВО.

..............................................

Ветеран американской дипломатии: США сражаются с Россией до последнего украинца (The Gray Zone, США).

Гость: Час Фриман (Chas Freeman). Ветеран американской дипломатической и государственной службы, занимавший многие руководящие должности, в том числе помощника министра обороны по вопросам международной безопасности, посла США в Саудовской Аравии, директора по делам Китая в государственном департаменте США и главного переводчика государственной делегации США во время исторического визита президента Никсона в Китай в 1972 году.
Интервью берет Аарон Мате (Aaron Mate), политический обозреватель и ведущий программы Pushback сайта The Gray Zone.

Видео на английском :

Спойлер
phpBB [media]

Несколько отрывков :

О ведении прокси-войны США против России :
Спойлер
— Я собираюсь процитировать вам Элиота Коэна, который служил советником Кондолизы Райс, когда она была госсекретарем, и вот что он пишет в журнале The Atlantic:
"Сейчас США и их союзники по НАТО ведут опосредованную прокси-войну с Россией. Они поставляют Украине множество вооружений и боеприпасов и, надеюсь, делают многое другое — например, делятся разведывательными данными — с намерением убивать российских солдат. И поскольку боевые действия — это, как сказал военный теоретик Карл фон Клаузевиц, „испытание моральных и физических сил посредством последних“, мы должны признать факт: для того, чтобы подавить волю России и освободить Украину от завоевания и капитуляции, нужно, чтобы много российских солдат покинули поле боя, сдались или погибли. И чем больше и быстрее, тем лучше".
Это Элиот Коэн, бывший советник Госдепартамента, в The Atlantic. Мне интересно, как вы это оцениваете, особенно это его открытое заявление о том, что США используют Украину для того, что он называет "опосредованной войной против России".
— Профессор Коэн честный человек, и в этом его достоинство. Его приверженность неоконсервативным ценностям совершенно прозрачна. И то, что он написал, и то, что вы процитировали, соответствует цели неоконсерваторов на смену режима в России, а также согласуется с борьбой за достижение этой цели до последнего украинца. Я нахожу это очень прискорбным. Но одновременно я должен сказать, что это, к сожалению, представляет очень широкий круг мнений, существующих сейчас в Вашингтоне.
— И почему же в Вашингтоне так широко распространено такое отношение к Украине как к пушечному мясу против России?
— Да потому, что для США такая политика по существу беззатратна, пока мы не пересекаем какую-то российскую красную черту, которая приведет к эскалации конфликта уже напрямую против нас. Мы ведем, как сказал профессор Коэн, опосредованную прокси-войну и продаем много оружия. Это радует военно-промышленный комплекс. Мы поддерживаем упорное сопротивление украинцев, которое дает повод политикам "каркать" по этому поводу во всю глотку. Мы выступаем против официально назначенной нашим врагом России, что заставляет нас чувствовать себя правыми. Так что, с точки зрения тех, кто обладает этими корыстными взглядами на разворачивающийся кризис — это настоящая "халява".

В конце отрывка вывод о неизбежности вынужденного ответа России :
Спойлер
— Интересно, предполагала ли американская разведка, что Россия начнет операцию хотя бы на том основании, что США определенно отклонят базовые требования России в области безопасности, а именно: нейтралитет Украины и неприсоединение Украины к НАТО? И еще мне интересно, заставила ли их уверенность в том, что Байден отвергнет эти требования, еще более увериться в том, что Россия все же начнет операцию. А по поводу НАТО я хотел бы получить ваш ответ на некоторые комментарии, которые недавно сделал Зеленский. Он разговаривал с Фаридом Закарией из CNN, и сделал, как мне кажется, очень красноречивое признание того, что ему велели публично сказать о НАТО перед войной:
Владимир Зеленский: Я лично просил их принять... прямо сказать, что они собираются принять нас в НАТО через год-два-пять, просто прямо и четко сказать, или просто сказать нет. И ответ был предельно ясен: вы не будете членом НАТО, но публично двери для вас останутся открытыми. Но если вы не готовы сохранить жизнь нашему народу, если вы просто хотите, чтобы мы оказались зажатыми между двумя мирами, если вы хотите видеть нас в этом сомнительном положении, когда мы не понимаем, можете вы нас принять или нет, вы не можете ставить нас в эту ситуацию. Вы не можете заставить нас существовать в этой неопределенности.
— Итак, Зеленский говорит, что члены НАТО — предположительно, США — сказали ему, что "мы вас не впустим, но публично оставим для вас дверь как бы открытой". Как бы вы это прокомментировали, посол Фриман?
— Ну, здесь по существу два вопроса. Во-первых, по моему опыту, разведывательное сообщество не занимается формированием политики США. И я думаю, что то, что мы видели, было просто военным анализом с суждением, высказанным в какой-то момент госсекретарем Блинкеном, о том, что, если кто-то сосредотачивает 150 тысяч солдат на чьей-то границе, то это означает, что этот кто-то собираемся начать военную операцию. Другими словами, зеркальное отражение: вот что бы мы сделали в такой ситуации, значит так будут поступать и русские.
Я думаю, что Путин был удивлен столь жесткой реакцией на свои требования... в конце концов, Россия 28 лет требует, чтобы НАТО прекратило расширение в направлении ее границ. По сути, это спор о том, будет ли Украина в сфере влияния США или России, или вне зон влияния обеих из них. И нейтралитет, о котором Путин начал говорить — это несовместимо с нахождением Украины в сфере чьих-либо интересов. Возможен он сейчас или нет, я не знаю. Я думаю, что одна из ошибок, которую совершил Путин, повысив ставки, заключалась в том, что он очень затруднил для Украины ее нейтралитет.
Но на вопрос о том, что сказали американцы господину Зеленскому, я думаю, что это в высшей степени цинично, а может быть, это было наивно и нереалистично со стороны лидеров Запада. Зеленский, очевидно, неглупый человек, и он видит, к каким последствиям приведет то, что он назвал "подвешенным состоянием", а именно: Украина будет "вывешена на усыхание". А Запад, по сути, говорит: "Мы будем бороться за украинскую независимость до последнего украинца". И это, по существу, остается нашей позицией. Довольно цинично, несмотря на весь патриотический пафос. И добавлю, я слышал и знаю людей, которые пытаются объективно относиться к этому, но их тут же обвиняют в том, что они российские агенты. Или, скажем так, цена за право разговора на эту тему — это присоединение к девчонкам с помпонами в исступленной поддержке нашей позиции. А если ты не в хоре, тебе нельзя ничего говорить, и значит, ты не умеешь петь.
Я думаю, что все это имеет очень пагубные последствия для западных свобод и навязывает почти — я не скажу тоталитарный, но, безусловно, похожий на тоталитарный контроль над свободой выражения мнения и личных убеждений на Западе. Это очень угнетает, правда. А ведь мы должны быть на высоте. Мы должны заботиться о достижении такого баланса в Европе, который обеспечивал бы мир. И это требует включения России в своего рода "управляющий совет Европы". Европа исторически была в мире только тогда, когда в нее были инкорпорированы все великие державы, которые могли нарушить мир. Прекрасным примером этого является Венский конгресс, последовавший за наполеоновскими войнами, на котором у европейских держав хватило здравого смысла вновь включить Францию в руководящие советы Европы. И это дало Европе сто лет мира. Конечно, было несколько мелких конфликтов, но ничего серьезного. А после Первой мировой войны, когда победители — Соединенные Штаты, Великобритания и Франция — настаивали на исключении Германии, а также вновь образованного Советского Союза из европейских дел, результатом стала Вторая мировая и холодная война. Так что меня действительно удручает то, что вместо того, чтобы придумать, как создать для России причины не вторгаться в другие страны и нарушать международные законы, как она это делает (хотя, конечно, она в этом и не уникальна), и вместо того, чтобы побудить Россию вести себя правильно, мы не оставили Москве другого выхода, кроме применения силы.

Здесь о самостоятельности Зеленского и неонацизме в Украине :
Спойлер
— Что вы думаете о свободе действий Зеленского и его свободе в принятии решений, а также о степени влияния США на него? Одна из вещей, о которой покойный профессор Стивен Коэн предупреждал меня в 2019 году, заключалась в том, что, если США не примут меры и не поддержат Зеленского в установлении мира с повстанцами на востоке, у него нет никаких шансов, потому что иначе ему придется подчиняться ультраправым внутри Украины, которые очень влиятельны. Но с тех пор я не видел никаких признаков того, чтобы Вашингтон поддержал какое-либо примирение Зеленского с Россией. Трампу был объявлен импичмент, когда он приостановил продажи оружия Украине. Есть тот известный инцидент, когда сенаторы США Линдси Грэм, Джон Маккейн и Эми Клобучар ездили на передовую в конце 2016 года, во время войны украинских военных с повстанцами на Донбассе. А Линдси Грэм даже говорил: "2017 год станет годом наступления, и России придется заплатить высокую цену".
Сенатор Линдси Грэм: "Ваша борьба — это наша борьба. 2017 год будет годом всеобщего наступления. Мы все вернемся в Вашингтон и будем бороться против России. Хватит российской агрессии. Пришло время им заплатить более высокую цену".
Сенатор Джон Маккейн: "Я верю, что вы победите. Я убежден, что вы победите. И мы сделаем все возможное, чтобы предоставить вам то, что вам нужно для вашей победы".
Если отсюда быстро перенестись во времена, когда пришел Байден, то можно вспомнить журнал Time, который сообщал, что когда Зеленский закрыл три ведущих оппозиционных телеканала на Украине, это было задумано как приветственный подарок администрации Байдена, чтобы больше соответствовать ее повестке дня. Итак, как вы видите все это? Какое влияние на самом деле имеет Зеленский, и в какой степени США влияют на его решения?
— Зеленский был избран подавляющим большинством голосов в противовес всем остальным кандидатам, а не из-за каких-то особых преимуществ. Но его политический капитал очень быстро испарился, и поначалу он действительно не имел никаких прав принимать решения. Неясно, стояли ли за ним другие люди, принимавшие решения, которые он просто озвучивал, или же он выполнял указания администрации Байдена, администрации Трампа или кого-то еще. Но что мне ясно, так это то, что действия Зеленского в качестве лидера Украины военного времени принесли ему огромный политический капитал. Теперь у него есть возможность пойти на компромисс. Но это будет нелегко.
Как вы указали, во властной коалиции на Украине есть элементы, поддерживающие его, очень правые и антироссийские, возможно, даже неонацистские, а, кстати, антисемитизм — это самая ужасная сторона нацизма. Но, как оказалось на Украине, это не главное в определении нацизма. Оказалось, что можно быть нацистом и иметь президента-еврея и не испытывать при этом дискомфорта. Я думаю, что это упрощенное объяснение того, что нацисты могут поддерживать президента-еврея. Но ведь это нелепо. В любом случае, это просто еще раз определенно доказывает, что с самого момента обретения независимости Украина была очень расколота по многим направлениям. И я уверен, что эти глубокие разногласия продолжают здесь существовать. Однако, что касается лично Зеленского, то я думаю, что он значительно усилился политически, особенно, если он получит поддержку от Соединенных Штатов и других.
Здесь у нас есть другая проблема. У нас есть не только заявления западных лидеров, включая президента Байдена, о том, что "Путин — военный преступник, и он должен предстать перед судом", но и такие люди, как премьер-министр Великобритании Борис Джонсон, говорящие о том, что санкции должны сохраняться, что бы Россия ни делала, потому что Россия должна быть наказана. Что ж, это означает, что у России нет абсолютно никакого стимула идти на компромисс, и это также означает, что и у Зеленского нет свободы компромисса. Таким образом, все это противоположно усилиям по решению проблемы. По сути, это попытка, какими бы ни были намерения Запада, увековечить боевые действия на Украине. И это будет иметь катастрофические последствия и для украинцев, и для русских, и для Европы и, в конечном счете, для Соединенных Штатов.
— Вы упомянули проблему неонацизма на Украине. Позвольте мне процитировать вам новую статью Риты Кац в The Washington Post. Она исполнительный директор SITE Intelligence Group. Ее статья называется "Неонацисты используют войну России на Украине в своих целях: со времен ИГИЛ (организация признана в РФ террористической, ее деятельность на территории России запрещена — Прим. ИноСМИ) мы не видели такого шквала вербовочной деятельности", и она пишет следующее:
"Ситуация на Украине во многом напоминает мне Сирию начала и середины прошлого десятилетия. Точно так же, как сирийский конфликт послужил идеальной питательной средой для таких групп, как „Аль-Каида“ (организация признана в РФ террористической, ее деятельность на территории России запрещена — Прим. ИноСМИ), аналогичные условия могут создаваться для ультраправых и на Украине".
Что вы думаете по этому поводу?
— Что ж, думаю, логика на стороне госпожи Кац. Я, честно говоря, недостаточно хорошо знаю Украину, чтобы точно представлять себе, что такое член полка "Азов" (полк "Азов" признан в РФ экстремистской организацией, его деятельность на территории страны запрещена — Прим. ИноСМИ) или других неонацистских группировок. Я думаю, что правый популизм достаточно отвратителен и в нашей собственной стране. А в такой раздробленной стране, как Украина, он еще уродливее. И я вовсе не сбрасываю со счетов его опасность, потому что Украина имеет ужасную историю погромов, сначала против евреев, а затем, откровенно говоря, и против русских. И поэтому мне кажется неправильным отбрасывать в сторону аргумент о том, что на Украине есть люди с насильственными наклонностями, большими политическими предубеждениями и этническими предрассудками, вовлеченные в эту борьбу. Я не читал процитированную вами статью. Я не знаю автора, но ее мысли кажутся мне весьма разумными.

Мнение о последствиях происходящего :
Спойлер
— Мы собираемся закругляться. Какие-нибудь заключительные слова для нас? В начале этого интервью вы сказали, что долгосрочные геополитические последствия этого кризиса неизвестны и мир меняется неизвестным нам образом. Но мне интересно, есть ли у вас какие-либо предположения о тех геополитических последствиях, которые понятны лично для вас уже сейчас? Многие предполагают, что развитие ситуации в мире может означать ослабление господства доллара США в результате сближения Китая и России. Есть какие-нибудь мысли по этому поводу и что-нибудь еще, что вы хотите сказать в заключение?
— Я думаю, что наша вера в наш контроль над долларом привела к злоупотреблению этим контролем, привела к санкциям, которые являются незаконными и не соответствуют Уставу ООН, которые носят односторонний характер, в конечном итоге вообще создают риск для доминирующего статуса доллара. И мы действительно можем оказаться в моменте, когда доллар упадет на одну-две ступени. Я просто должен сказать, что доллар служит двум целям. Одна из них — это сбережение стоимости. Если у вас есть доллары, вы вполне уверены, что они будут иметь такую же значительную ценность через 10 лет, как и сегодня. Вот почему страны хранят резервы в долларах, и именно поэтому люди по всему миру прячут доллары в матрасах. Другое использование доллара заключается в расчетах по торговым операциям. Это самая удобная валюта для этого, и во многих случаях, когда используются другие валюты, они используются по обменному курсу доллара. Но сейчас обе эти важнейшие вещи находятся под большой угрозой.
Цены на нефтяные товары, оцениваемые в долларах, являются основой международной стоимости доллара. Если вы посмотрите на платежный баланс США в области торговли и развития, вы увидите, что у нас хронический дефицит. Это говорит о том, что доллар переоценен, а это означает, что он уязвим для девальвации. Когда вы говорите, что SWIFT, система связи в Бельгии, которая обрабатывает большинство транзакций в мире, была создана для обеспечения того, чтобы торговля могла вестись без политических ограничений, а теперь она обременена односторонними санкциями, введенными США в отношении огромного количества стран — Иран, Россия, Китай, (говорят, угрожали и Индии) — то это означает, что и использование самого доллара теперь обременено. А это очень нежелательно, и люди захотят найти обходные пути для решения этих проблем.
Сохранит ли доллар свою стоимость? У нас есть Конгресс, который постоянно подводит нас к грани объявления дефолта по нашему государственному долгу. Это не то, что внушает доверие. И я добавлю последний фактор, который я считаю потенциально очень вредным, а именно: банкиры привлекают депозиты, потому что они мошенники — они предназначены для хранения депозитов в интересах тех, кто вкладывает деньги, а не для того, чтобы сдирать сумасшедшие прибыли для себя. Мы только что конфисковали всю национальную казну Афганистана и половину российских валютных резервов. Мы конфисковали венесуэльские валютные резервы. Наши союзники, британцы, конфисковали золотой запас Венесуэлы. Англо-американская репутация — репутация ее банков — под огромным вопросом. И вопрос сейчас встает ребром: если вы являетесь страной, которая думает, что когда-нибудь у вас могут возникнуть серьезные политические разногласия с Соединенными Штатами, то зачем вы будете вкладывать свои деньги в доллары? Раньше ответ был таков: нет альтернативы. Но в настоящее время предпринимаются серьезные усилия по созданию таких альтернатив. Пока еще мы не достигли этого, и я не хочу делать здесь какие-то прогнозы, но думаю, что это важный вопрос, который нам нужно внимательно отслеживать, — потому что, если доллар потеряет свою ценность, влияние Америки на глобальном уровне уменьшится гигантски.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5957 FlutterShy » Ср, 7 сентября 2022, 15:34

обычный писал(а):Вас очень русофобские взгляды.
Руссо Фобия - это боязнь русских
До меня ни одна русская ракета не долетит. С чего бы мне вас боятся?
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28408
Темы: 1142
С нами: 10 лет 7 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5958 обычный » Ср, 7 сентября 2022, 15:34

И тем, кто слепо верит украинским СМИ, тоже нейтральное профессиональное мнение из-за океана было бы полезно для разнообразия.
Последний раз редактировалось обычный Ср, 7 сентября 2022, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5959 Samersen » Ср, 7 сентября 2022, 15:39

Русофобия (нем. Russophobie, фр. russophobie) — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к русскому народу, России, русскому языку, русским, специфическое направление в этнофобии (в более узком смысле — страх перед Россией или курсом российской внешней политики). По мнению некоторых специалистов, русофобия, как и антисемитизм, в отличие от большинства других национальных фобий, часто выступает как цельная идеология, то есть как особый комплекс идей и концепций, имеющий свою структуру, систему понятий, историю генезиса и развития, а также свои типичные проявления.
Samersen
Сообщения: 89125
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5960 FlutterShy » Ср, 7 сентября 2022, 15:50

Aroha писал(а):
FlutterShy писал(а):Вот если бы украинцы были террористами, вам бы уже взрывали метро как это делали чеченцы в девяностые
ну, так погоди: исчо не вечер .. :ninja:
У меня народ Украины ассоциируется с котёнком, которого взяли и начали бить. Он мяучит, но его все равно продолжают бить.
Постановка в Буче говорите? А остовы сгоревших домов в Мариуполе тоже постановка? Или в этих сгоревших многоэтажках не было людей?
Ну вот взял мужик котенка и его продолжает бить, а весь Мир смотрит. Он царапнул - мужик обвинил его в агрессии и продолжил бить. А чеченский народ это волк, тот кусался терактами в метро и других местах.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28408
Темы: 1142
С нами: 10 лет 7 месяцев
О себе: Happy Pony

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Скарлетт, monroe, rimi, Папа_Карло, 1 скрытый и 23 гостя