США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 16 лет 11 месяцев
О себе: я это ты


Re: США

#5881 Samersen » Вт, 3 марта 2026, 2:15

Изображение
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 101512
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#5882 Папа_Карло » Вт, 3 марта 2026, 14:01

Цены на заправках США поползли вверх. Средняя цена за галлон бензина Regular (аналог нашего 92-го) по стране превысила $3. Минимальная цена зафиксирована в Оклахоме — $2.624 за галлон, максимальная в Калифорнии — $4.674. Последняя цифра не новость и не сенсация, там и 5, и 6 бывало. Однако то, что цена превысила $3 в Мичигане, Огайо, Пенсильвании, Джорджии и Флориде — вот это фактор.

Добавлено спустя 1 час 33 минуты:
Первая леди США Мелания Трамп установила исторический рекорд в стенах ООН. В понедельник она заняла председательское место на заседании Совета Безопасности, посвященном теме детей, технологий и образования в условиях конфликта на Ближнем Востоке, пишет РИА Новости.

Евгений Поддубный в MAX обратил внимание, что Трамп никак не отреагировала на гибель учениц после попадания ракеты по школе для девочек в иранском городе Минаб. По его словам, заботящаяся о детях первая леди страны не пролила ни одной слезы.

Дети папуасов никому не интересны.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62215
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: США

#5883 Папа_Карло » Вт, 3 марта 2026, 15:36

«С одной стороны, тема, поднятая Меланией Трамп, крайне важна. С другой – я не слышал, чтобы власти США озвучили виновных в убийстве иранских детей в одной из школ, — прокомментировал речь первой леди Долгов. — На этом фоне сам факт выступления первой леди США и решение ее спичрайтеров не упоминать о трагедии приобретает циничный и абсурдный характер».

Он подчеркнул, что без конкретных примеров подобные выступления похожи на бессмысленное сотрясание воздуха – это подтверждается тем, что до сих пор виновные не понесли наказания за детей, пострадавших в Донбассе, Сирии, Ливии или Югославии.

Дипломат также напомнил, что если в США или Европе происходит теракт, нападение, то такие инциденты впоследствии обсуждаются неделями, однако в данном случае Мелания Трамп даже не упомянула об иранской школе
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62215
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: США

#5884 Samersen » Вт, 3 марта 2026, 20:33

Изображение
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 101512
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#5885 Samersen » Вт, 3 марта 2026, 20:57

Если мы захотим, мы просто залетим на базы Испании и будем без разрешения ими пользоваться, — Трамп

Испания была ужасной страной, я приказал прекратить все отношения с Испанией
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 101512
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#5886 Samersen » Вт, 3 марта 2026, 21:00

Изображение
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 101512
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#5887 Папа_Карло » Чт, 5 марта 2026, 10:20

Samersen писал(а):Если мы захотим, мы просто залетим на базы Испании и будем без разрешения ими пользоваться, — Трамп

Помница он грозился показать в прямом эфире, как нагнет Северную Корею. Даже Лаки руки потирал. Но дальше пиздежа разговоров дело не пошло. Надо было памперсы менять. :-D

Эти бы точно потопили авионосец.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62215
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: США

#5888 Папа_Карло » Чт, 5 марта 2026, 10:24

Советники Трампа призывают его скорее «объявить победу» над Ираном, как только это будет «убедительно», пишет CNN.
:-D :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62215
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: США

#5889 Brittany » Чт, 5 марта 2026, 11:25

Папа_Карло писал(а):

Помница он грозился показать в прямом эфире, как нагнет Северную Корею. Даже Лаки руки потирал. Но дальше пиздежа разговоров дело не пошло. Надо было памперсы менять. :-D

Эти бы точно потопили авионосец.
"Не слушайте, что говорит Трамп. Смотрите, что он делает".
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73212
Темы: 371
С нами: 20 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: США

#5890 Definitely Maybe » Чт, 5 марта 2026, 12:46

Папа_Карло писал(а):Цены на заправках США поползли вверх. Средняя цена за галлон бензина Regular (аналог нашего 92-го) по стране превысила $3. Минимальная цена зафиксирована в Оклахоме — $2.624 за галлон, максимальная в Калифорнии — $4.674. Последняя цифра не новость и не сенсация, там и 5, и 6 бывало. Однако то, что цена превысила $3 в Мичигане, Огайо, Пенсильвании, Джорджии и Флориде — вот это фактор.

жаль(нет), что ты не умеешь пользоваться калькулятором.
в рф такие цены на заправках были и ДО иранского конфликта. про уровень зарплат в сша и рф, не говорил только ленивый, не скажу и я.
что до калифорнии - аналитик (от слова анал) не представляет себе, что в сфере транспорта являет собой этот "электрический штат".
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 6354
Темы: 14
С нами: 8 лет 3 месяца
О себе: No remorse

Re: США

#5891 Samersen » Чт, 5 марта 2026, 16:11

Изображение
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 101512
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#5892 Samersen » Пт, 6 марта 2026, 15:29

Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 101512
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#5893 Samersen » Вс, 8 марта 2026, 10:15

Изображение
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 101512
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#5894 Поняша » Вс, 8 марта 2026, 20:00

Папа_Карло писал(а):Цены на заправках США поползли вверх. Средняя цена за галлон бензина Regular (аналог нашего 92-го) по стране превысила $3. Минимальная цена зафиксирована в Оклахоме — $2.624 за галлон, максимальная в Калифорнии — $4.674.
Галлон это не литр. Галлон это почти ЧЕТЫРЕ литра, а конкретнее 3.7854 литров.
चैतन्यमात्मा
विश्वं शक्तिरिति स्थितिः।
यतोऽहं न पृथक् किञ्चित् अहं शिवः सदाशिवः॥
Поняша F
Аватара
Откуда: स्वर्गात्
Сообщения: 30074
Темы: 1178
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Hard Candy

Re: США

#5895 Папа_Карло » Сб, 14 марта 2026, 20:09

В Техасе на одном из крупнейших НПЗ произошёл мощный взрыв Как сообщается, пожарным уже несколько часов не удается потушить возгорание. Причины взрыва пока неизвестны, власти рассматривают разные версии, включая возможную атаку со стороны наркокартелей Мексики или Венесуэлы, либо КСИР.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62215
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: США

#5896 Samersen » Пт, 27 марта 2026, 13:48

Изображение
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 101512
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: США

#5897 Папа_Карло » Вс, 29 марта 2026, 11:00

Изображение
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62215
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: США

#5898 Папа_Карло » Вс, 29 марта 2026, 11:58

Мир готовят к банкротству США
Виктория Никифорова

На первый взгляд, нападение на Иран не принесло Вашингтону ничего, кроме позора, бешеных расходов и полной потери морального авторитета. Недаром в Штатах уже активно ищут виноватых. Демократическая The New York Times поведала миру, что агрессию против Ирана плохо спланировал "Моссад": якобы израильские разведчики пообещали Трампу, что иранцы после первой же бомбежки выйдут на улицы, свергнут власти и позовут править ими шахзаде Ирана Резу Пехлеви. Президент США перевел стрелки на собственного министра обороны. "Пит, я думаю, это ты был первый, кто встал и сказал: "Давайте сделаем это", — публично обратился он к Питу Хегсету.

Но интереснее тут не то, кто начал эту жестокую и бессмысленную войну, а почему она началась. И откуда вообще в последние месяцы растут ноги у всех безумных авантюр Белого дома.

Ответ кроется в скучных столбцах цифр, обнародованных на днях изданием Fortune. Американские экономисты признали то, что все уже давно знали, но боялись сказать: США — банкрот. Полный и безнадежный.

"Американское правительство является неплатежеспособным, — сообщают нам американские же специалисты. — Это не преувеличение, это вывод, который прямо следует из собственных консолидированных финансовых отчетов Министерства финансов США, которые были опубликованы при полном отсутствии внимания СМИ".

Спойлер
Расшифровочка для любителей точных цифр: на сегодняшний день активы правительства США составляют 6,06 триллиона долларов, тогда как обязательства достигают почти 48 триллионов.

Еще немного цифр (и это исторический момент): в эти 48 триллионов не входят пенсии, пособия, медстраховка и вообще все социальные обязательства правительства США. Там непрофинансированных обязательств скопилось больше чем на 88 триллионов.
Складываем и получаем свыше 136 триллионов долларов неоплатных долгов — это пять ВВП США. Такую мелочь, как долги домохозяйств (почти 19 триллионов долларов), экономисты в расчет даже не берут, хотя это, на самом деле, рекордная сумма за всю американскую историю.
В общем, перед нами страна-банкрот. Как видим, мантры про то, что американцы просто "включат печатный станок", уже не работают. Они потеряли смысл, как и мантры про "капитализацию Apple". Какой смысл включать станок, если он печатает ничем не обеспеченную бумагу?

Единственное спасение, которое предлагают американскому правительству экономисты, — "резать, не дожидаясь перитонита". Отменить пенсии, пособия, стипендии, медстраховки. Фактически это шоковая терапия. Fortune предупреждает, что если в конгрессе не решатся провести эти меры добровольным двухпартийным консенсусом, то их все равно придется принимать чуть позже, но в условиях гораздо худших.
Именно из понимания чудовищного внутреннего кризиса и возникают внешнеполитические метания американской администрации. Войны, убийства и захваты иностранных лидеров — это попытка обеспечить внешнее объяснение внутреннему экономическому кризису. Американцы пропускают приемы пищи? Ну так это иранцы виноваты.

Что еще важнее (и опаснее для всего мира) — затягивание агрессии против Ирана может привести к классическому энергетическому кризису, когда цена на нефть станет просто неподъемной для покупателей и страны начнут банкротиться одна за другой. Это будет штука посильнее мировой войны.

В Вашингтоне прекрасно понимают, что спасать американскую экономику сегодня никто не будет. Раньше это было возможно, потому что правительства других стран видели в ней потенциал, — и действительно Штаты много десятилетий были локомотивом мирового экономического роста. Сегодня американская экономика в коме, миру проще отключить ей аппараты жизнеобеспечения и отойти в сторонку.

Поэтому американские стратеги не усомнятся развязать с помощью войн общемировой экономический кризис по типу "сгорел сарай, гори и хата". Именно сейчас они пытаются нанести обезглавливающий удар по мировой экономике, надеясь, что в огне сгорят и их долговые расписки.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62215
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: США

#5899 monroe » Вс, 29 марта 2026, 12:41

Папа_Карло писал(а):США — банкрот
ах ты батюшки
первый раз что ли :-D
Путь денег укажет правду
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 55590
Темы: 344
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: США

#5900 Samersen » Вс, 29 марта 2026, 12:42

Напечатают ещё
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 101512
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей