Украина хроника событий

[Nadin]

В ближайшие часы ЕС заморозит активы украинских чиновников, – МИД Италии.

Совет ЕС принял решение о введении санкций в отношении ответственных за насилие в Украине в виде запрета на въезд и замораживание финансовых активов. Об этом сообщила министр иностранных дел Италии Эмма Бонино. http://www.utro.ua/ru/politika/v_blizhayshie_chas ... inovnikov_mid_italii1392923141

[Дежанейров]

один из первых - "Гетман Сагойдачный"

Спойлер

[Бабочка]

drovosek, ваша олдсатана опять нашла очередную фразу. И талдычит одно и тоже. Про флаг и тд..
Я просто наблюдала ее критику СНЛ, там тоже было одно и тоже. И до критики СНЛ, тоже было одно и тоже, идея, которая озвучивалась, как зомбированная матрица. Внушение.
Нее, она может быть интересна Вам в общении, но она имеет цель и ей на.... на ФДК.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Потерпите меня. Фильм еще не закончился
Рекламы надоели и мне)))))

[drovosek]

так что ваши смрады по поводу массового принятия военными присяги Крыму говорят?

А чего говрить?
Есть солдат. (люого чина) он присягал на верность "народу Украины" Его спрашивают -- покажи ГДЕ этот народ? Что ему отвечать? В Крыму? В Киеве, в Львове?

Что такое "народ"? Это те, с кем пойдёшь воевать, кого защитишь и кто тебя защитит. Будет бандеровец защищать того, кто с георгиевской лентой? А даже и без ленты -- просто, тот, кто считает - "Севастополь - город русской славы"? Или наоборот, пойдёт солдат из Севастополя защищать бойцов Правого сектора - кричать "Хероям слава!" и мечтать о чистоте "украинской нации"?

А что вы хотели? -- Вы хотели НАЦИИ -- вот и получите. Нации рождаются из крови.
цитата из темы 209 года -- как вчера писанная

Патриотизм и национализм – вещи совершенно разные. Конечно, их легко спутать и соединить в одно, если речь идёт о МОНОнациональном государстве. Когда нация = государство. В последнем случае Бандера вполне патриот. Он воевал именно за национальное государство украинцев. И врагами для него (как и всякого национал-патриота) выступали все, кто препятствовал строительству такого государства или не готов был признавать себя украинцем. Потому, конечно, первыми в списке на уничтожение стояли коммунисты- интернационалисты, а потом русское православное духовенство, а потом всякие не украинцы: русские, евреи, поляки, цыгане и прочее. Потому если кто-либо примеряет форму Бендеры, (и в прямом ,и в переносном смыслах) ему придётся принять и содержание – т.е. цели и средства.

только одно новое появилось -- чётко определилась несовместимость двух ветвей украинского народа - западной и восточной. ТОГДА это было не так очевидно. Казалось западный проект сломал восточный (русский). Ан оказалось только пригнул. А значит для вчера ещё доминирующего ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО проекта появился ближний и явный враг -- русский проект. И национальность того, кто этот проект исповедует значения НЕ ИМЕЕТ. Это противостояние не языка, а ИДЕЙ.

В таких противостояниях пленных не берут.

[drovosek]

Saturnia,
Олди разная. которая молодая - та под стать Акрессу и Максу. Но иногда приходит старшая -- это совсем другой коленкор. ЕЁ выставлять сторонницей майдана - как меня русского проекта. Не поймёшь для зрителя с такого выступления чего больше будет -- "за" или "против"

[Дежанейров]

phpBB [media]

[Бабочка]

Saturnia,
Олди разная. которая молодая - та под стать Акрессу и Максу. Но иногда приходит старшая -- это совсем другой коленкор. ЕЁ выставлять сторонницей майдана - как меня русского проекта. Не поймёшь для зрителя с такого выступления чего больше будет -- "за" или "против"

А мне показалась старшая под стать Акрессу и Максиму.
Тем более я не оценииваю "за" и "против", я больше в таких ситуациях уважаю разум.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
drovosek, и вообще, близкие люди любого человека оценивают как "разного". Я тоже на форуме такая. А для близких пицот раз другая

[Дежанейров]

Андрей Зубов
Историк, религиовед и политолог, доктор исторических наук, профессор МГИМО
Это уже было

Спойлер

Друзья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними.

Ведь всё это уже было. Австрия. Начало марта 1938 г. Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого немецкого государства. Народ не очень жаждет этого – никто их не ущемляет, никто не дискриминирует. Но идея великой Германии кружит голову радикалам – местным наци. Чтобы поставить точку в споре о судьбе Австрии, её канцлер Курт Алоис фон Шушниг объявляет на 13 марта плебисцит. Но наци и в Берлине и в Вене это не устраивает. А вдруг народ выскажется против аншлюса. Канцлера Шушнига заставляют подать в отставку 10 марта, на его место президент назначает лидера местных нацистов Артура Зейсс-Инкварта, а германские дивизии уже входят тем временем в австрийские города по приглашению нового канцлера, о котором он сам узнал из газет. Австрийские войска капитулируют. Народ или восторженно встречает гитлеровцев, или в раздражении отсиживается по домам, или срочно бежит в Швейцарию. Кардинал Австрии Иннитцер приветствует и благословляет аншлюс… С 13 марта начались аресты. Канцлер Шушниг был арестован еще накануне. Плебисцит провели 10 апреля. В Германии за объединение с Австрией проголосовали 99,08 %, в самой Австрии, ставшей Остмарк Германской империи – 99,75%. 1 октября 1938 г. также были воссоединены с единокровной Германией чешские Судеты, 22 марта 1939 г. – литовская область Клайпеды, превратившейся в один день в немецкий Мемель. Во всех этих землях действительно жили большей частью немцы, повсюду многие из них действительно хотели соединиться с гитлеровским рейхом. Повсюду это воссоединение прошло под фанфары и крики ликования обезумевшей в шовинистическом угаре толпы и при попустительстве Запада. «Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадеживать малые слабые государства, обещая им защиты со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, - говорил Невилл Чемберлен в Британском парламенте 22 февраля 1938 г. - поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять».

И совсем иное говорил Адольф Гитлер 23 марта 1939 г. с балкона на Театральной площади только что присоединенного Мемеля. За два часа до того он театрально вплыл на борту новейшего линкора «Германия» в мемельский порт. «...немцы не собираются никому в мире делать ничего плохого, но нужно было прекратить страдания, которым в течение 20 лет подвергались немцы со стороны целого мира… Мемельских немцев Германия однажды уже бросила на произвол судьбы, когда смирилась с позором и бесславием. Сегодня мемельские немцы… опять становятся гражданами могучего Рейха, решительно настроенного взять в свои руки свою судьбу, даже если это не нравится половине мира».

И всё казалось таким лучезарным. И слава Гитлера сияла в зените. И перед Великой Германией трепетал мир. Присоединение областей и стран к Рейху без единого выстрела, без единой капли крови – разве фюрер не гениальный политик?

А через шесть лет Германия была повержена, миллионы ее сынов убиты, миллионы ее дочерей обесчещены, ее города стерты с лица земли, ее культурные ценности, копившиеся веками, превратились в прах. От Германии были отторгнуты 2/5 территории, а оставшееся разделено на зоны и оккупировано державами победильницами. И позор, позор, позор покрыл головы немцев. А всё начиналось так лучезарно!

Друзья! История повторяется. В Крыму действительно живут русские. Но разве кто-нибудь притеснял их там, разве там они были людьми второго сорта, без права на язык, на православную веру? От кого их надо защищать солдатам российской армии? Кто нападал на них? Ввод войск иностранного государства на территорию другого государства без его разрешения – это агрессия. Захват парламента лицами в униформе без опознавательных знаков – это произвол. Принятие каких-либо решений парламентом Крыма в таких обстоятельствах – фарс. Сначала парламент захватили, премьера сменили на пророссийского, а потом этот новый премьер попросил у России помощи, когда помощники уже тут, уже день как контролируют полуостров. Как две капли воды похоже на аншлюс 1938 г. И даже референдум-плебисцит через месяц под дружественными штыками. Там – 10 апреля, здесь – 30 марта.

Читайте: Путин: Россия оставляет за собой право защитить свои интересы в Крыму
Просчитала ли российская власть все риски этой невероятной авантюры? Уверен, что нет. Как и Адольф Алоизович в свое время не просчитал. Просчитал бы – не метался по бункеру в апреле 1945 под русскими бомбами, не жрал бы ампулу с ядом.

А если Запад поступит не как Чемберлен с Деладье в 1938, а введет полное эмбарго на закупки российских энергоносителей и заморозит российские авуары в своих банках? Российская экономика, и так агонизирующая, рухнет в три месяца. И начнется смута здесь, по сравнению с которой Майдан покажется райским садом.

А если крымские татары, которые категорически против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними 1944 г. и как не пускала назад до 1988, если крымские татары обратятся за защитой своих интересов к единоверной и единокровной Турции? Ведь Турция не за три моря, а на другом берегу того же Черного. И Крымом владела подольше чем Россия – четыре века владела. Турки – не чемберлены и не деладье – они в июле 1974 г., защищая своих соплеменников, оккупировали 40% территории Кипра и, игнорируя все протесты, до сих пор поддерживают так называемую Турецкую республику Северного Кипра, которую никто не признает кроме них. Может быть кому-то хочется иметь Турецкую республику Южного Крыма? А ведь если горячие головы из крымских татар поднимутся на борьбу, то мусульманские радикалы со всего мира с радостью присоединятся к ним, а в особенности с Северного Кавказа и Поволжья. Не принесем ли мы бурю с крымских разоренных курортов в наш российский дом? Что нам, своих терактов мало?

И, наконец, приобретя Крым, раздираемый внутренней распрей, мы навсегда потеряем народ Украины – украинцы не простят русским этого предательства никогда. Что, думаете, не будет, что это уж слишком, перемелется – мука будет? Не надейтесь, дорогие русские шовинисты. В конце XIX века сербы и хорваты считали себя одним народом, только разделенным границами, конфессией и графикой алфавита. Они стремились к единству – сколько книг было об этом написано ими тогда, умных, добрых книг. А сейчас мало найдется народов столь озлобленных друг на друга – как сербы и хорваты. Сколько крови пролилось между ними, а все за какие-то кусочки земли, какие-то городки и долинки, в которых они могли бы жить вместе богато и радостно. Могли бы, да вот не сумели. Алчность до братской земли из братьев сделала врагов. А в повседневной жизни разве так не бывает? Стоит ли терять братский народ навсегда из-за призрачных вожделений? Да и раскол Русской церкви тогда уже неизбежен. Ее украинская половина отколется от московской навсегда.

Но еще более ужасным поражением обернется успех Кремля в присоединении Крыма. Если все легко получится, то завтра в Россию запросятся населенные русскими области Казахстана, там, глядишь, и Южная Осетия с Абхазией, и северная Киргизия. За Австрией последовали Судеты, за Судетами – Мемель, за Мемелем – Польша, за Польшей – Франция, за Францией – Россия. Все начиналось с малого…

Друзья! Нам надо опомниться и остановиться. Наши политики втягивают наш народ в страшную, в ужасающую авантюру. Исторический опыт говорит, что ничего не обойдется так. Мы не должны вестись, как повелись в свое время немцы на посулы Геббельса и Гитлера. Ради мира в нашей стране, ради ее действительного возрождения, ради мира и настоящей дружественности на пространствах России исторической, разделенной ныне на многие государства, скажем «нет» этой безумной и, главное, совершенно ненужной агрессии.

Мы потеряли столько жизней в ХХ веке, что единственно верным нашим принципом должен быть принцип, провозглашенный великим Солженицыным – сохранение народа. Сохранение народа, а не собирание земель. Земли собираются только кровью и слезами.

Ни крови, ни слез нам больше не надо!

Доктор исторических наук. Профессор Андрей Зубов

Ответственный редактор «Истории России ХХ век»

Добавлено Вс, 2 марта 2014, 22:09:
Мы встали с колен - Олимпиада - Аншлюз..... ничего никому это не напоминает?

Профессора Андрея Зубова увольняют из МГИМО за статью об Украине, в которой он сравнил Россию с нацистской Германией

http://www.newsru.com/russia/04mar2014/zubov.html

[Бабочка]

Фильм, конечно, очень хороший и российское телевидение его показывает не зря, но поздно.

[drovosek]

Ну Максим молод.

Относительно . Хотя больше половины своей жизни он воспитывался в атмосфере национального реванша и потому заведомой Россия-фобии (не руссофобии как нации, а именно против России, как государства и цивилизационного проекта). Надо было активно сопротивляться такому воспитанию, чтобы не попасть (хотя бы душою) на майдан. Как видно он придерживался пути согласия.

Можно говорить, если собеседник готов дискутировать.

Да, Вы правы.
Но иногда хочется посмотреть -- насколько глубоко различие? ... и глаза кругом

[drovosek]

Добавлено Ср, 5 марта 2014, 1:43:

Андрея Зубова увольняют из МГИМО за статью об Украине, в которой он сравнил Россию с нацистской Германией

И что?

МГИМО - кузница идеологических кадров. Удивительно, что он так долго там был.

[Nickel]

МГИМО - кузница идеологических кадров. Удивительно, что он так долго там был.

И какая же нынче ГОСУДАРСТВЕННАЯ идеология в России? Вы тоже заблудились во времени?

[Бабочка]

Дежанейров, а что не спится- то? Ладно я кино Белая Гвардия смотрю.
Булгаков- это феномен.
Москали? Я знал, что вы скажете это постыдное слово.
История!
Не много ли предавать одну тварь за другую. Предатели.
Я проецировала то .. что шло в данный момент..

[Дежанейров]

мдя.... я от вашей идеологии в последнее время испытываю легкий шок......

Добавлено спустя 41 секунду:
Saturnia, говорят вам там по всем каналам про бандеровцев фильмы крутят, да про Крым....

[Nickel]

Москали? Я знал, что вы скажете это постыдное слово.

Не более чем хохлы. Для многих народов у их соседей не те названия, которые эти народы сами себе выбрали...

[Бабочка]

Saturnia, говорят вам там по всем каналам про бандеровцев фильмы крутят, да про Крым....

Не люблю пословицу про кур, что их доят. Но я не знаю. Я не смотрю тв уже лет 5. Но если ты роман Булгакова Белая Гвардия считаешь бандеровским , то мне нечего сказать. Этот роман про события ровно век назад в Киеве.

[drovosek]

нынче ГОСУДАРСТВЕННАЯ идеология в России?

пока конституционно запрещённая. читай "общечеловеческая".

Но когда то мы смотрели по ТВ на радостное лицо Олбрай на фоне горящего Белграда ...

[dised]

Слава Богу!

http://lenta.ru/news/2014/03/04/back/


Спасибо вам, украинцы, что не ответили на провокацию, не начали пальбу.
мирного неба нам всем, ребата.

Джульета, вы все больше удивляете.
Это были запланированные учения на территории России, которые проводились и в прошлые годы. С событиями на Украине они никак не были связаны, поскольку дата учений была назначена задолго до Майдана. Об этом сказал вчера Путин.
Но амераканцы, похоже, струхнули немножко.

[Дежанейров]

Saturnia, не читал.

[Бабочка]

Дежанейров, знаешь в чем проблема, что вы напрочь не знаете и не хотите знать историю. Вы безграмотны. И это общая тенденция ваших школ. И история- это не единственный пробел в знаниях.
Эти темы это показали.
Ты можешь мне сказать много раз, что я глупа, но для женщины- это нормально.

Добавлено спустя 48 секунд:
Все. Я спать. Конец 2 серии.

[Дежанейров]

Saturnia, у меня жена хорошо историю знает, я у нее все спрашиваю. Меня же больше привлекает будущее, а не прошлое.)))