Освобождение Украины: Обсуждение 6

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
5. /viewtopic.php?f=124&t=76087

[Mirina]

шикарный интернет проект Перемены.
https://www.peremeny.ru/books/osminog/
Советую почитать. Там море информации.
.

Все видящие называют его не осминогом а спрутом.
Да, он работает на ментальном плане....и у людей, кто не пользуется своим ментальным телом скачивается энергия....
Негативными мыслями и мыслеобразами лезет прям в голову к неосознанным, чтобы они приняли
всё это за своё....за свои хотелки....
Материалистическая психология нашла способ борьбы с феноменом - ПВБ ( каждой такой
негативной мысли говоришь - пошел вон болван..)

Ментальная работа заключается в переделке каждого негативного мыслеобраза в позитивный....

Ну и вершина эволюции в этом зоопарке.... .."Познаете истину, и истина сделает вас свободными.."
Т.е. человек познавший истину (что БОГ внутри и он есть Богочеловек) свободен от любых
паразитов....и умеет пользоваться свои ментальным телом...

А насчет оглашения своих планов...
Даже темные паразиты обязаны жить по правилам вселенной....
И оповещать местных аборигенов о том, что планируют с ними сделать.....в книгах, в фильмах, в
журналах...
Но вы имеете право и должны противостоять глобалистам ( спрутам, дракорептильным, инсектоидам) это всё темные учителя человечества ...
Просто противостоять надо учиться ментально....а не физически.....

[Samersen]

Владимир Путин принял участие в церемонии выхода на боевую службу фрегата "Адмирал Горшков", оснащенного гиперзвуковыми "Цирконами".

Фрегат отправляется в дальний поход по Атлантическому, Индийскому океанам, а также Средиземному морю. В ходе похода "Адмирала Горшкова" будет отрабатываться применение гиперзвуковых ракет "Циркон".

[Helenka]

Папа_Карло, после возвращения оттуда, с 2014 - сбором средств и гуманитарной помощи для донбасса.
после февраля этого года особенно, днр-цы же вообще были самые необеспеченные .

а насчет биографии если не нашли -

Спойлер

Официальная страница
Краткая биография:

- 1978–1988 - учёба в школе (№249, Москва)
- 1988-1992 - историко-архивный институт
- 18 июня - 30 июля 1992 года - стрелок-доброволец 2-го взвода Черноморского казачьего войска. Кошница-Бендеры.
- 30 октября 1992 - 24 марта 1993 года - доброволец 2-го Русского добровольческого отряда (сначала в составе 2-й Подринской легкопехотной бригады, потом - 2-й Маевицкой бригады Войска Республики Сербской). Стрелок-тромблонщик разведгруппы, далее - наводчик 82-мм миномета.
- июнь 1993 - июль 1994 года - срочная служба в ВС РФ, в.ч. 11281 (190-я база хранения и обеспечения Московского округа ПВО). Стрелок роты охраны. Рядовой.
Апрель 1994 г. - присвоено звание "ефрейтор"
Июнь 1994 года - присвоено звание "младший сержант".
- март - ноябрь 1995 года - служба по контракту в в.ч.22033 "Х" (67-й отдельный гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион в составе 166-й гвардейской мотострелковой бригады), заместитель командира взвода - командир орудия (САУ 2С3 "Акация").
В июле 1995 года присвоено воинское звание "гвардии сержант".
С 26 марта по 10 октября принимал участие в боевых действиях на территории Чеченской Республики.
- с августа 1996 по 31 марта 2013 года проходил действительную воинскую службу на оперативных и руководящих должностях в различных подразделениях ФСБ России.
Первая должность - оперуполномоченный (воинское звание "лейтенант" присвоено с момента зачисления на службу).
Последняя должность - заместитель начальника отдела.
В 1997 году успешно закончил 5-месячные ускоренные курсы при Академии ФСБ России, присвоено воинское звание "старший лейтенант".
С 1999 по 2005 год (1,5 месяца (2 командировки) - в 1999, 7 месяцев (2 командировки) - в 2000, 8 месяцев (одна командировка) - в 2001, на постоянной основе - с марта 2002 по апрель 2004, 5 месяцев (две командировки) - в 2005) проходил службу на территории Республики Дагестан и Чеченской Республики, исключительно по линии борьбы с терроризмом и бандподпольем.
В декабре 1999 года присвоено воинское звание "капитан".
В июле 2001 года присвоено воинское звание "майор".
В конце 2002 года присвоено воинское звание "подполковник".
В декабре 2005 года присвоено воинское звание "полковник"
В 2002 году награжден медалью Суворова и медалью ФСБ России "За участие в контртеррористической операции", в 2003 году - орденом Мужества.
Поощрялся благодарностями Директора ФСБ России и иными ведомственными наградами.
С конца 2005 года по 2013 проходил службу в Москве, неоднократно участвуя в выполнении различных задач в других регионах Российской Федерации.
В июле 2012 года выведен за штат и в марте 2013 года уволен "по организационно-штатным мероприятиям".
Уволен в запас "по выслуге лет".
Фактическая выслуга на военной службе составляет 18,5 лет (из них 16, 5 - в органах ФСБ России).
Льготная выслуга составляет 32 года.
- С конца февраля 2014 года - внештатный советник Председателя Верховного Совета Республики Крым Аксенова С.В.
Являлся инициатором формирования и исполнял обязанности командира отдельного добровольческого батальона специального назначения, принимавшего участие во многих действиях, направленных на установление и защиту народной власти в Республике Крым.
- С 12 апреля по 12 августа 2014 года - командующий ополчением ДНР, с 16 мая - Министр обороны ДНР.
Покинул территорию ДНР утром 15 августа.
В настоящее время являюсь руководителем ОД «Новороссия»."

[mimo]

Штирлица тоже обманывали

А здесь Меркель с Оландом напрямую признались в обмане. И Порох подтвердил. Минск не хотел выполнять никто. Путин до последнего верил

Samersen, если честно, то я и сам не верил в минские соглашения.

Думаю, и Путин это понимал - и тянул время. Нужно было восстановить армию..

[Папа_Карло]

а насчет биографии если не нашли

Т.Е. воинское звание-сержант.

[Helenka]

Папа_Карло, я читаю то же , что и вы, но вижу следующее - В декабре 2005 года присвоено воинское звание "полковник"

[Папа_Карло]

А вот и сам Стрелков подтверждает рассказ Колмогорова. Если правильно прочитать.

Возвращаемся к интервью Шаргунову, в котором Стрелков рассказывает о том, почему ему удалось сразу же взять власть в Славянске: «Славянск стал точкой, с которой мы начали распространять народную власть на территории республики. Население нас целиком поддерживало. Подавляющее число жителей Славянска открыто выражали нам свою симпатию. Они, правда, полагали, что мы — так называемые «зеленые человечки», поскольку одеты мы были в одинаковую униформу, примерно одинаково вооружены и достаточно хорошо снаряжены — за свой счет, естественно. И люди с большой радостью нас принимали. Они считали, что все повторяется как в Крыму».

[Samersen]

Нужно было восстановить армию..

Кому нужно было?
В 2014 могли брать хохлов голыми руками. Во-первых там было много пророссийских,
во вторых у них не было боеспособной армии.
В результате сейчас имеем очень опасного противника.
В 2014 мог быть крымский сценарий. Потери могли быть, но совсем минимальные.
Путина охмурили сурковцы, медведчуки и запад

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
mimo, в результате хохлы подготовились. А мы только экономику подтянули. В армии как был бардак, так и остался на начало операции.

Добавлено спустя 48 секунд:
Насчет экономики согласен, у нас рывок по сравнению с 2014 годом и постепенная отвязка от доллара.

[CYOKK]

А своих мозгов нет?

Так необстрелянные. Чего с них взять!

[Samersen]

В Днепре (Днепропетровске) снесли памятник Александру Матросову. Всё абсолютно логично — нынешние герои Украины не закрывали своей грудью амбразуры дзотов. Они портили воздух в крысиных норах, называемых схронами.

[Папа_Карло]

Путина охмурили сурковцы, медведчуки и запад

Мне лично интересно, кто именно послал Гиркина? Кого он не называет? Кто за всем этим стоит? Сам Стрелков стал ну совсем не интересен.

Он же возглавлял охрану Малофеева.

Добавлено спустя 29 секунд:

Так необстрелянные. Чего с них взять!

Им был приказ.

[veravelios]

Штирлица тоже обманывали

А здесь Меркель с Оландом напрямую признались в обмане. И Порох подтвердил. Минск не хотел выполнять никто. Путин до последнего верил

Совсем наивное восприятие(

[Папа_Карло]

днр-цы же вообще были самые необеспеченные

А куда они дели деньги присылаемые Россией?

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Совсем наивное восприятие(

Путин заставил их самих об этом сказать. Еслиб сказал он, то все бы хихикали. А теперь хихикает он.
Типа...а я так вам верил.
Это же троллинг

[mimo]

Нужно было восстановить армию..

Кому нужно было?
В 2014 могли брать хохлов голыми руками. Во-первых там было много пророссийских,
во вторых у них не было боеспособной армии.
В результате сейчас имеем очень опасного противника.
В 2014 мог быть крымский сценарий. Потери могли быть, но совсем минимальные.
Путина охмурили сурковцы, медведчуки и запад

Добавлено Ср, 4 января 2023, 14:44:
mimo, в результате хохлы подготовились. А мы только экономику подтянули. В армии как был бардак, так и остался на начало операции.

Добавлено Ср, 4 января 2023, 14:45:
Насчет экономики согласен, у нас рывок по сравнению с 2014 годом и постепенная отвязка от доллара.

Тут надо мыслить стратегически.

Война с НАТО.

[Young]

Мне лично интересно, кто именно послал Гиркина? Кого он не называет? Кто за всем этим стоит? Сам Стрелков стал ну совсем не интересен.

Вы смотрели это видео http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=124&t=75780&p=3953812&hilit=стрелкова#p3953812
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=124&t=75780&p=3958510&hilit=про+Стрелкова#p3958510
Фото с куратором
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=124&t=75780&hilit=про+Стрелкова&start=3720#p3958486
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=124&t=75780&hilit=про+Стрелкова&start=3740#p3958516

[Папа_Карло]

Покопался.
https://newsland.com/post/3526525-kak-praporshchik-strelkov-stal-polkovnikom

2015 год.

Как прапорщик Стрелков стал полковником
и Как прапорщик Стрелков становится врагом России

Прапорщик Гиркин, использующий псевдоним «Стрелков», является лишь пешкой в чужой игре, смысла которой он совсем не понимает. Военные игры, в которые играл в прошлом, уже позади, и перейти на сторону русских он уже не успеет...

«Сурковская пропаганда»

Автор – Ростислав Ищенко

Вообще-то вторая статья должна была называться «От Славянска до Минска». Теперь она будет третьей, поскольку первый материал («Милитаристы» против «миротворцев»?) вызвал нездоровый ажиотаж на почве моего отношения лично кСтрелкову. Это не было достаточным поводом для того, чтобы посвящать теме отдельную статью. Для дальнейшего рассмотрения противостояния концепций разрешения ситуации в Донбассе Стрелкова вообще не требовалось упоминать, и я бы не стал к нему возвращаться. Я не люблю писать о людях, которые мне не нравятся. В конце концов, любой текст о ком-то – лишний кому-то пиар.

Спойлер

Как прапорщик Стрелков становится врагом России
Но когда мне за два дня поле публикации текста первой статьи позвонили три известных, топовых блогера и в один голос сказали, что их крайне беспокоит стрелковская риторика, а особенно то, что у него всё ещё достаточно высокий рейтинг поддержки среди патриотической общественности (хоть он и снизился за год более, чем в два раза), я подумал, что высказаться на эту тему стоит. Стоит именно потому, что позицию звонивших я узнал совершенно случайно, не напиши я предыдущую статью, я бы и не знал, что их Стрелков беспокоит. А это значит, что люди просто боятся высказать своё отношение к персонажу. То есть они не пишут о нём ничего – ни хорошо, ни плохо, обходят тему. Они боятся, что их обвинят в сурковской пропаганде на сурковские деньги.

Что ж, я не боюсь. Постоянная истерика в информационном пространстве – одна из причин моего негативного отношения к Стрелкову и группе пропагандистов, его обслуживающих. Если дискуссия с оппонентами сводится к огульным обвинениям и истеричному шельмованию, это говорит о крайнем непрофессионализме команды, занимающейся информационным обеспечением. Истерика и обвинения идут в ход тогда, именно тогда и только тогда, когда напрочь отсутствуют иные аргументы в защиту своей позиции.

Между тем, с командой Стрелкова работает отличный профессионал-информационщик Борис Рожин, чей потенциал практически не используется, тон задают другие. В результате, Стрелков, начинавший как икона патриотической оппозициидействующей власти, за год растерял половину поддержки целевой аудитории (хоть его рейтинг пока и остаётся довольно высоким, но об абсолютном доминировании говорить уже не приходится). Уверен, что если бы лидера начали лепить не из Стрелкова, а из Рожина, то мы бы наблюдали устойчивую тенденцию к росту рейтинга, а ставшая уже смешной антисурковская истерика (притом, что за год Донбасс никто не «слил», наоборот республики укрепились) была бы заменена добротной и аргументированной пропагандисткой работой.

Как прапорщик Стрелков становится врагом России

Кстати, факт атаки на Суркова, которую организовал Стрелков и продолжает разворачивать его команда, тоже является для меня негативным маркером. Могу сразу сказать, что, если бы предложили выбрать с кем сотрудничать – со Стрелковым или с Сурковым, я бы выбрал последнего. И не из-за денег. Деньги за работу платят везде. Люди, пиарящие Стрелкова, не Святым Духом питаются. Тем более, что в команде активно светятся личности, которые бесплатно утром глаза не откроют и привыкли к высоким заработкам.

Причина следующая. На моей памяти было три (может их было и больше, но об остальных я не осведомлён) критически важные для страны проблемы, которые Путин поручал решать Суркову. Это подавление информацинной активности белоленточной оппозиции в 2005-2013 годах, когда она представляла реальную опасность, а не являлась, как сегодня, сборищем потешных маргиналов, которых только ленивый не пинает. Кстати, некоторые нынешние «патриоты» тогда без стеснения белые ленты носили. Затем была Абхазия, где необходимо было быстро урегулировать внутриэлитный конфликт, так, чтобы США не успели туда влезть и сыграть на местных противоречиях. Сразу после этого Украина. Причём, курировать и координировать работу по Украине Суркову поручили тогда, когда кризис начал перерастать в гражданскую войну.

Из того факта, что Путин постоянно поручает ему урегулирование кризисных проблем, я делаю два вывода: Президент доверяет этому человеку; задания выполняются качественно, а значит, профессионально (иначе давно бы заменили).

Ещё одно наблюдение. Термины «сурковская пропаганда» и «деньги Суркова» (которыми сейчас радостно и активно пользуются стрелковцы) родились несколько лет назад в тот день, когда российское телевидение поймало топ-оппозиционеров, идущих на инструктаж в посольство США. Когда они туда заходили, они ещё ничего о «сурковской пропаганде» не знали, а когда выходили, были уже в курсе. То есть, их прямо там научили. С учётом того, что США наш враг, если им «сурковская пропаганда» не нравится, то в моём понимании это значит, что Сурков работает правильно.

Не знаю, каков Сурков в личном общении, но его политическая деятельность (по крайней мере, та её часть, которая мне видна) у меня не вызывает идиосинкразии. В вину же ему ставят некие тайные умыслы, а доказательная база – на уровне «все знают» и «Стрелков сказал».

А кто такой Стрелков, которому я почему-то должен верить на слово?

Это вопрос не праздный. Меня ещё в апреле 2014 года смущал человек публично (под телекамеры) представлявшийся «полковником ФСБ» и занимавшийся при этом организацией вооружённого восстания на Украине. Офицер спецслужбы, выполняющий особое задание на чужой территории, не имеет права себя расшифровывать. Вежливые люди в Крыму на вопрос «Кто Вы?», – только вежливо улыбались, в крайнем случае говорили, что они местные ополченцы, купившие оружие и амуницию в ближайшем магазине «Охота и рыболовство» (а ведь это были простые солдаты, а не «полковники ФСБ»).

Как прапорщик Стрелков становится врагом России

Подробный рассказ о том, как он и ещё 52 человека «решили», что в Донбассе будет так же, как в Крыму и отправились туда, можно найти на десятках сайтов в Интернете.

Я же хочу обратить внимание только на одно – человек, назвавшийся «полковником ФСБ», признаётся в том, что он прибыл на территорию другого государства, организовал там вооружённое восстание и даже начал расстреливать граждан другого государства «за мародёрство». При этом он («православный монархист») утверждает, что убивал людей, на основании «указа Комитета обороны от 22 июня 1941 года «О создании военных трибуналов». То есть, он ссылается на давно не действующий акт, четверть века, как исчезнувшего коммунистического государства (СССР), которое он сам, как «православный монархист» и поклонник белого движения не может признавать легитимным.

И он при этом не издевается, он просто не понимает, что именно он говорит и как это выглядит. Вообще-то это явка с повинной, причём сразу в Гаагу.

Поэтому я не удивился, когда увидел в Википедии информацию о куда более скромном звании. Как я уже сказал выше, меня удивлял не столько очень молодой, и уже на пенсии, полковник ФСБ, сколько поведение, абсолютно не соответствующее поведению офицера спецслужбы.

Далее, у «полковника» нет сослуживцев, которые бы поделились воспоминаниями о его блестящей карьере. Думаю, журналисты искали. Не нашли? Только не надо говорить, что всех сослуживцев ФСБ засекретило. Единственное подтверждение службы в центральном аппарате ФСБ – интервью «генерала Геннадия Казанцева» крайне подозрительно и похоже на плохо сделанный фэйк.

Автор интервью скромно отмечает, что Казанцев – не настоящая фамилия, но настоящая известна. А зачем её скрывать? В интервью столько подробностей, что генерала даже вычислять не надо, кадры ФСБ моментально выяснят, кто возглавлял соответствующее управление в соответствующий период времени. Кроме того, для достоверности размещена фотография каких-то людей и сказано, что это генерал в ранней молодости в Афганистане. Почему фото разместить можно, а фамилию назвать нельзя? При этом в качестве псевдонима подбирается фамилия действительно популярного со времён Чеченской войны генерала Виктора Казанцева.

Как прапорщик Стрелков становится врагом России

Прапорщик Гиркин (Стрелков) в своей стихии…

Далее, рассказ о принятии Стрелкова на работу в ФСБ – это «Санта Барбара» для экзальтированной домохозяйки. Какие-то два полковника ФСБ, следящие за потенциальными монархическими террористами (им же, целым двум полковникам, больше заняться нечем) и находящие интеллектуала Стрелкова, который так умён, что его берут на работу, хоть по закону и нельзя. Очередной разнобой в датах: в разных версиях стрелковской биографии, службу в ФСБ он начал в 1993 или в 1998 году, а «генерал Казанцев» «помнит», что в 1995. При этом в 1998-2000 годах Стрелков публикуется в газете «Завтра», а в 2011 году работает внештатным корреспондентом агентства АННА Ньюс. Довольно странное занятие для делающего успешную карьеру офицера ФСБ.

Конечно «Википедию» может править каждый, и она может ошибаться. Но и стрелковская команда может поправить «Википедию». Более того, с того момента, как Стрелков стал публичной фигурой, его выверенная до последней детали официальная биография должна была быть подготовлена командой и выложена в свободный доступ в Интернете. Чтобы, если «Википедия» ошибётся, её можно было поправить. Сослуживцы (хотя бы те, что уже в отставке) должны были бы пачками раздавать интервью. Фотографии в форме и с коллегами по управлению должны были быть опубликованы. Или кто-то думает, что офицеры ФСБ не фотографируются на память?

Ничего нет. Мутная биография человека, съездившего на несколько чужих войн, включая югославскую, где-то вроде служившего. Когда подходящей войны не было, развлекавшегося реконструкцией. И к тому же, крайне неуживчивого. Он, ведь, с большинством своих коллег и соратников в Донбассе успел перессориться. Даже с многолетним другом и кумом Бородаем.

В людях вообще, а в политиках в особенности я не люблю непрофессионализм и лживость. Когда непонятная личность с мутной биографией, возникнув ниоткуда, вначале дарит США и Киеву доказательства «российского вторжения» («полковник ФСБ», организующий сопротивление), а затем посвящает всю свою политическую деятельность бездоказательным нападкам на курирующего украинское направление российской политики чиновника (фактически не называя это прямо, но атакуя Кремль, Путина и путинскую внутреннюю политику национального компромисса, а также осторожную, но предельно успешную внешнюю политику России), у меня возникает вопрос:соответствует ли такая деятельность российским интересам? Даже если антикремлёвская истерика прикрывается лицемерными вздохами о «гибнущем населении Донбасса». Потому, что человек, сказавший: «Спусковой крючок войны нажал я», – не имеет права вздыхать о жертвах начатой им войны.

Это как раз то, чего хотели американцы – втянуть Россию в конфликт и получить доказательства её агрессии. Вот он «полковник ФСБ», который «по приказу Путина» начал войну. Осталось только сами войска на Украину затянуть.

Мы не знаем, намеревалась ли Москва изначально послать на Украину войска. Была демонстративная подготовка. Но реальных вариантов два:

1. Планы по введению войск были, но от них решили отказаться под давлением комплекса обстоятельств (внешнеполитических, экономических, военных). В этом случае, действия Стрелкова, создававшие для России фактор неопределённости (непонятно кто, что и зачем затеял) могли стать одним из многих аргументов против ввода войск (не главным, но одним из).

2. Демонстрация готовности к вводу войск изначально была блефом. Этот вариант мне кажется более вероятным, поскольку Путин никогда не делает то, что от него ждут. В Крыму вежливых людей никто не ждал, и они пришли. После этого все были уверенны, что российская армия со дня на день появится в Донбассе. Официально её там до сих пор нет. В случае, если это был блеф и Россия решила выиграть Украину без войны, действия Стрелкова заставили на ходу корректировать планы.

В любом варианте действия Стрелкова не помогали руководству страны реализовывать свои планы. И, кстати, по закону руководство имеет право спросить со Стрелкова, зачем он это сделал (просто сейчас делать из него жертву режима политически не выгодно), но само перед ним отчитываться не обязано.

Как прапорщик Стрелков становится врагом России

Опять же, помощь России нарастала и становилась более публичной, по мере того, как руководство республиками переходило из рук российских граждан в руки местных деятелей. Потому, что это местные – повстанцы, а если главный «повстанец» – «полковник ФСБ», то по всем международным нормам он диверсант. А страна, от имени которой он действует, должна либо отказаться от него, либо принять на себя ответственность за неспровоцированную агрессию. И одно, и другое для России было плохо. А «полковник», ставит себе в заслугу то, что когда его попросили покинуть Донбасс, он не сильно кочевряжился и почти сразу дал себя уговорить. Эта история с отзывом Стрелкова – свидетельство гуманизма российской власти. Американцы бы в такой ситуации послали киллера (мало ли кто на фронте гибнет) или посадили бы как генерала Норьегу за наркотрафик, а Россия уговаривала уехать отдохнуть.

Параллельно из сборной солянки ополчения создавалась армия, а власть полевых командиров заменялась регулярной администрацией. И это немаловажно, поскольку можно приходить в восторг от «народного героя», который где-то воюет, если у тебя самого в Хабаровске, Москве или Брянске действует обычная и привычная администрация. Но самому жить под властью полевого командира – сомнительное удовольствие. Он управляет не по закону, а по справедливости. А справедливость у всех разная. Он занят войной, а мирное население (если оно не способно кормить его армию, а наоборот, требует отвлечения дефицитных ресурсов на собственный прокорм) – бессмысленный балласт.

То есть, видна чёткая позиция России, направленная на то, чтобы власть в ДНР/ЛНР перешла в руки местных лидеров, чтобы был наведён порядок в управлении и военном строительстве, чтобы вместо махновщины появилась нормальная местная власть, с которой можно работать, в том числе и на международном уровне. И выполнения всех этих требований добивались в том числе и дозируя помощь и перераспределяя её, в зависимости от лояльности и управляемости того или иного командира. Это нормально, те, кто хочет получать помощь от страны, должен учитывать интересы страны. Управляемость – не смертный грех, но достоинство, поскольку позволяет планировать военные действия с большей степенью реалистичности.

Подводя итог

Я не считаю, что войну начал только Стрелков (действительно, не только он, но его роль была существенной).

Я не считаю, что Стрелков помешал Путину ввести войска, но фактор неопределённости он создал, а его действия в Донбассе носили характер провокации, призванной поставить российскую власть перед выбором: послать войска и серьёзно ослабить свои позиции в глобальном противостоянии с США или отказаться от поддержки восставших и подорвать свой авторитет внутри страны.

Я не думаю, что Стрелков понимал, что он делает, уверен, что его использовали втёмную. Причём, использовали не американцы (хоть деятельность Стрелкова была и остаётся выгодной США). Его использовала та часть российского патриотического политикума, которая желает радикализировать внутреннюю и внешнюю политику страны и готова пойти на риск раскола российского общества (отмены политики национального консенсуса) в условиях прямого военного противостояния с США. Такая политика называется авантюрной, а Путин – не авантюрист.

В общем, с моей точки зрения, Стрелков – крайне амбициозный, но довольно ограниченный человек, которого легко использовать в тёмную. Ему сказочно повезло, потому что он не погиб в Югославии или Приднестровье, ему удалось вырваться из Славянска и он не просто на свободе. Он активно действующий политик. Именно политик, хоть пока и без статуса.

И на этом со Стрелковым заканчиваем навсегда. Как я уже сказал, для дальнейшего разбора заявленной проблемы он не нужен. А тема, действительно большая и интересная.

[mimo]

mimo, в результате хохлы подготовились. А мы только экономику подтянули. В армии как был бардак, так и остался на начало операции.

Добавлено спустя 48 секунд:
Насчет экономики согласен, у нас рывок по сравнению с 2014 годом и постепенная отвязка от доллара.

Samersen, когда пошло наступление Захарченко.. Я сказал (на форуме), что надо идти до Днепра.
Это было самое время.
Но, Россия остановила наступление. Политика..

[Samersen]

veravelios, расскажи свое ненаивное.
Почему нельзя было обмануть?

[Samersen]

Мне лично интересно, кто именно послал Гиркина? Кого он не называет?

Тебе не приходило в голову что он действовал самостоятельно? Может была какая-то помощь материальная от патриотов, так она везде была.
Вот эти хитрые планы от Папы Карло они ничем не обоснованы

[Samersen]

Тут надо мыслить стратегически.

Война с НАТО.

Она уже идёт давно руками хохлов.
Сейчас НАТО наестся и все станет хорошо.
А хохлы тоже заканчиваются, там не беспредельно.