О России и не только.

[lucky]

Скандальная статистика

Росстат, несмотря на резкую оценку Кремлем исследований про теплые туалеты и новую обувь, которые может позволить себе не каждая российская семья, продолжает рассказывать о бедности. В новом исследовании о ее индикаторах говорится, что больше четверти (26%) российских детей в возрасте до 18 лет живут в семьях с уровнем денежных доходов ниже прожиточного минимума. Это в два раза выше показателя бедности в целом по стране и создает «ловушку нищеты».
.............................
Предыдущее здесь :
/viewtopic.php?p=3662929#p3662929

[Папа_Карло]

Развитие технологий начинается с первого НИОКРа - каменного топора,

Развитие технологий появляется с наличием дополнительных ресурсов.
Если у тебя их нет, можешь прыгать сколько угодно.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

Горбачёв принял закон, разрешавший кооперативам "обналичивать" безналичные рубли.
Кооперативы, таким образом, получали колоссальное преимущество перед государственными предприятиями - могли платить наличные из огромного фонда безналичных рублей.

Ну, и ещё Горбачёв открыл границы - на вывоз товара...


В 1987 г. внешний долг США возрос до 246 миллиардов долл. 19 октября 1987г. катастрофически рухнул Уолл-стрит! В сложившейся ситуации США могло спасти только чудо. И чудо явилось в образе Горбачева. Горбачев сдал все позиции СССР, начиная с уничтожения ядерного паритета и заканчивая экономикой.

В январе 1987 г. были отменены ограничения во внешней торговле - те ограничения, которые прикрывали от обвала внутренний рынок СССР. Разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все товары - продовольствие, сырье, электронику, энергию, продукцию химической промышленности - словом: всё, всё и всё!

Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности. Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели.

Спойлер

В 1988 году частыми лицами за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин.

Так, по данным Таможни СССР, лишь одна иностранная семья вывезла в 1988 г. 392 холодильника, 72 стиральные машины, 142 кондиционера.

А сотрудники только одной из тысяч иностранных организаций -1400 утюгов, 138 швейных машин, 174 электовентилятора.

А также 3500 кусков мыла и 242 кг стирального порошка - тех самых, что были закуплены якобы для советских людей за валюту.

Это данные, которые в те времена случайно просочились в прессу.

Через одну из множества таможен СССР частные лица вывезли в только в 1989 году свыше 2-х миллионов тонн дефицитных товаров.

Так, например, подчистую вывозилась продукция хлопчатобумажных комбинатов. Хорошая простыня в те времена стоила 5 руб, пододеяльник - 8 руб. А ведь натуральные ткани в инвалюте, в той же Польше или Югославии стоили несоизмеримо больше.

После 1985 г. начался доселе невиданный экспортный бум: поставки тканей за рубеж выросли более, чем в 3 раза. Хлопчатобумажных - почти в 4 раза, льняных - в 7 раз. Внешняя торговля стала превращаться в дестабилизирующий фактор внутреннего рынка.

ГРАБЁЖ ЗОЛОТОГО ЗАПАСА

21 июля 1989 г. новыми таможенными правилами были сняты все ограничения на вывоз из СССР золота и драгоценных камней. Семидесятилетний труд советской таможни был уничтожен в одно мгновение.

Золото в невероятных доселе масштабах выбрасывалось на внутренний рынок, а затем , приобретенное во внутренним ценам СССР, вывозилось из страны, в первую очередь, за океан.

В 2002 году эксперты Гохрана обнародовали динамику добычи и рынка золота и драгоценных камней.

В 1985 г. золотой запас СССР составлял 2500 тонн. В 1991 г. этот запас сократился до 250 тонн!!!

Помимо 2250 тонн золотого запаса испарились и добытые в 1986-90 годах еще дополнительно 1500 тонн. Один грамм золота в те дни стоил в СССР примерно 50 руб.

В то же время на мировом рынке 1 г золота стоил 13 долларов. Учитывая коммерческий курс, когда за 1 доллар давали 27,6 рублей, можно только догадываться какой "навар" получали предприимчивые дельцы, вывозившие золото и драгоценные камни.

Сейчас цены на золото и драгоценные камни превысили все мыслимые пределы.

Так насколько «разжирел» Запад только за счет вывезенного из СССР золота?

"ЧУДО БАЛЬЦЕРОВИЧА"

Американские эксперты предложили Бальцеровичу (вице-премьер и министр финансов Польши 1989-1991) свернуть производство и нормальную торговлю, и всемерно поощрять мелкую торговлю с рук. Т.е. деклассировать трудовое население, и превратить его в "нацию спекулянтов".

И все эти деклассированные элементы - миллионы и миллионы - как саранча налетели на СССР и стали вывозить всё, что могли урвать - от импортной мебели до тюбиков зубной пасты - тоннами.

Как пример, приведём ситуацию с дефицитом зубной пасты. Чтобы покрыть дефицит было принято решение закупить за рубежом зубную пасту на 60 миллионов долларов. Кого обогатили эти 60 миллионов?

Во Франции, откуда ее везли, зубная паста стоила 15 франков. В СССР она продавалась по 1 руб. Разумеется, вся эта паста на 60 миллионов долл. в одно мгновение вновь оказалась снова за рубежом. Так, в Польшу ее высылали в посылках по 500 тюбиков, но количество таких посылок - прямо в фабричной французской упаковке (!), ограничено не было. Вывозили эти упаковки целыми багажниками автомашин. Целыми купе поездов. Контейнерами на палубах судов.

Французские духи вывозили ящиками - 40 руб за флакон по эту сторону границы - и 80-100 долл. - по ту. Далее через Польшу везли в Германию и далее - но уже по европейским ценам.

Тащили всё и как муравьи оставляют голый скелет от мощного тела льва, там и эти "пираньи Бальцеровича" оставили советским людям пустые полки.

В СССР к 1990-91 годах ежегодно производилось по 38 метров тканей на человека, из них 75% мирового производства льняных тканей, 16% - шерстяных. Хлопчатобумажных - 13%, и шелковых - 12%. Только официально (т.ее. гос-вом и СП) было вывезено 50% льняных, и 42% шерстяных тканей. И это без учета вывоза отдельными частными лицами. А они, как саранча, вывозили всё, что сумели урвать!

ВЫВОЗ МАСЛА

СССР производил 21,4 % мирового выпуска сливочного масла (население СССР составляло 4,88% от мирового). Производство масла всё увеличивалось, но в результате вывоза на него появились талоны.

На одного жителя СССР сливочного масла приходилось на 26% больше, чем в Великобритании. В Великобританию поставок советского сливочного масла не велось, но в магазинах Лондона оно постоянно присутствовало.

Советское сливочное масло не поставлялось и в Африку, к примеру в Эфиопию, но в Аддис-Абебе оно продавалось. И, конечно, в четыре раза дороже, чем в СССР.

ВЫВОЗ МЯСА

Производство мяса в 1991г. составляло 11.7 % от мирового уровня. Потребление мяса в СССР было на 668 тыс.тонн меньше его производства. Однако дело обстояло гораздо хуже. Это данные официальной статистики. Но статистика считала потребленным ВНУТРИ СССР всё то масло и мясо, которое было отправлено на склады для продовольственных магазинов.

При продаже масла и мяса никто паспортов не требовал, и посему они, купленные в СССР, но вывезенные за его пределы, якобы увеличивало благосостояние советского народа.

А ведь многие тонны масла и мяса, предназначенные для торговли, уходили прямо со складов, минуя магазины - и вывозились за пределы страны контейнерами по морю, поездами и автотранспортом по суше, самолетами - по воздуху.

А статистика считала, что всё это «съел» советский народ.

В конце 80-х - начале 90-х исчезло всё: носки и холодильники, мебель и утюги. телевизоры и тарелки, простыни и стиральные машины!

Колбасу и рыбу, сахар и крупы - всё умыкнула «коммерческая» саранча! Алюминиевые котелки, миски, ложки вывозились как дешевое и ценнейшее сырье, уже прошедшее самый энергозатратный и экологически грязный этап обработки.

«Жучки-вывозники» проели некогда мощный корабль советской экономики до трухи! А политиканы-либералы и коллаборанты сделали все, чтобы в 1991 г. он рухнул!

[Папа_Карло]

Исполнительный директор АО «НПК «Уралвагонзавод» (далее - УВЗ) Владимир Рощупкин заявил «Новым Известиям», что УВЗ (а это единственный в стране производитель танков) не может найти даже неквалифицированных работников.

«Нам не хватает специализированных кадров. В первую очередь, это станочники. Но кадров уже не хватает и без специальности, то есть людей, которых мы бы могли обучить. Даже женщин без специальности не можем набрать. В данный момент нам надо 50 работниц, которых готовы обучить. Оплата сдельная. Желающих нет. Но, в основном, не хватает, конечно, мужчин», - уточнил топ-менеджер УВЗ.

Спойлер

О масштабах кадрового голода в крупнейшей корпорации страны говорит тот факт, что сейчас УВЗ трудоустраивает осужденных на принудительные работы. Ранее в ГУ ФСИН по Свердловской области заявили, что на УВЗ будут отправлены 250 осужденных граждан, которые будут трудиться по рабочим специальностям.

Разработчик системы управления ракеты-носителя «Союз-2», кандидат технических наук, академический советник РА ракетно-артиллерийских наук Леонид Шалимов добавляет, что оборонке больше всего не хватает станочников, слесарей-сборщиков, токарей и фрезеровщиков. Ровно тот набор кадров, подготовкой которых государство не занималось годами, если не десятилетиями.

«По этим специальностям очень большой дефицит. Он был всегда, но сейчас проблема максимально, катастрофично обострилась. Те же станочники всегда были в загоне. В свое время нам на предприятии чуть ли не свои курсы приходилось организовывать, чтобы вырастить под себя специалистов. Научить выполнять примитивные операции можно и за три месяца. А на обучение нормального станочника потребуется два года. Это минимум», - говорит Шалимов.

В ТОП самых востребованных специалистов, если оценивать вакансии оборонных заводов, входят инженер-электроник, оператор станков с ПУ, токарь, токарь-расточник, фрезеровщик, слесарь механосборочных работ, слесарь по контрольно-измерительным приборам и автоматике, электромонтер по обслуживанию электрооборудования.

Шалимов добавляет, что до начала СВО нехватка кадров хоть и фиксировалась, но это было не так критично. «Раньше можно было чего-то не брать, а выбирать те заказы, под которые есть четкие компетенции. А сегодня так нельзя. Уже не будешь выбирать, какие у тебя компетенции. Потому что сегодня - надо вот это. А для того, чтобы организовать это, нужны станочники, токари, сварщики», - добавляет Леонид Шалимов.

«Новые Известия» изучили статистику Спарк и сайтов по поиску работы. Констатируем: рост вакансий на оборонных заводах удвоился, на некоторых - вырос в разы. Не все заводы уточняют численность сотрудников, которую им нужно нанять (указывают лишь вакансии), но предприятиям ВПК не хватает, минимум, 40-50 тыс квалифицированных специалистов.

А как ранее отметил заместитель председателя правительства РФ

Юрий Борисов, в будущем дефицит кадров на предприятиях оборонно-промышленного комплекса может увеличиться до 400 тыс человек, включая порядка 120 тысяч кадров с высшим образованием. Об этом чиновник заявил летом минувшего года во время визита в Тульскую область, где сосредоточены такие крупные представители ОПК, как «Туламашзавод», «Машзавод «Штамп», ПАО «НПО «Стрела», ПАО «Завод Тула», АО «НПО «СПЛАВ им. А. Н. Ганичева», АО «Тулаточмаш», АО «КБП» и др.

Леонид Шалимов добавляет, что у оборонщиков сейчас нет другого выхода, как переманивать сотрудников - тех, кто поднаторел на выпуске гражданской продукции. «Есть же сейчас у оборонных предприятий одно преимущество - сотрудники не попадают под частичную мобилизацию. В какой-то степени это помогает привлекать кадры. Не все же уезжают в Казахстан и Киргизию … Еще кругом советуют - берите пенсионеров. Так всех 60-летних вернули к станку уже давно», - добавляет Шалимов.

Но есть и вымирающие регионы, где хантить просто некого. К примеру, ведущий производитель бронетранспортеров - «Курганский машиностроительный завод» - разослал вакансии в сотни центров занятости по всей стране. В Курганскую область оборонщики заманивают работников не только обещаниями оплачивать жилье, но и гарантируют трудоустройство членов семьи.

«Очень серьезная ситуация. Сегодня не выполнить гособоронзаказ - вплоть до уголовной ответственности. А выполнить - совершить подвиг. Главный подвиг - найти людей. Зарплаты повышаем, но все что можно было с рынка труда уже выгребли. Проблему кадров это не решило», - прокомментировал на условиях анонимности один из экспертов, входящих в состав топ-менеджмента крупного оборонного предприятия в Тульской области.

Как сообщали «НИ», только за сентябрь 2022 года, когда президент Путин объявил о частичной мобилизации и дал прямое указание незамедлительно обеспечить наращивание производства вооружения и боеприпасов, число вакансий в оборонке, по данным Зарплата. ру, выросло на 7%.

В госбюджете-2023 на национальную оборонку предусмотрено 4,9 трлн рублей (плюс 1,2 трлн по сравнению с 2022 годом). Но, как ранее отмечал доктор экономических наук, профессор НИУ ВШЭ Иосиф Дискин, оборонные расходы - это военная тайна. «Это закрытые статьи бюджета, разглашение которых является уголовным преступлением». Это непосредственно на «оборонку» в федеральном бюджете выделен триллионы рублей, а речь идет о финансировании на обновление производственной базы, расширение кооперации и много чего еще. Все это разные программы - в том числе и по закрытым статьям бюджета.

[Samersen]

В Москве открыли более 200 вакансий специалистов на производство беспилотников.

Набор объявили в федеральном центре беспилотных авиасистем, который образован на базе индустриального парка Руднёво. Там работают ключевые НИИ и производители беспилотников, создается полигон для испытаний техники. Мэрия выделила землю, отменила почти все налоги для компаний-участников проекта.

[Володя 11]

Исполнительный директор АО «НПК «Уралвагонзавод» (далее - УВЗ) Владимир Рощупкин заявил «Новым Известиям», что УВЗ (а это единственный в стране производитель танков) не может найти даже неквалифицированных работников.

«Нам не хватает специализированных кадров. В первую очередь, это станочники. Но кадров уже не хватает и без специальности, то есть людей, которых мы бы могли обучить. Даже женщин без специальности не можем набрать. В данный момент нам надо 50 работниц, которых готовы обучить. Оплата сдельная. Желающих нет. Но, в основном, не хватает, конечно, мужчин», - уточнил топ-менеджер УВЗ.

Спойлер

О масштабах кадрового голода в крупнейшей корпорации страны говорит тот факт, что сейчас УВЗ трудоустраивает осужденных на принудительные работы. Ранее в ГУ ФСИН по Свердловской области заявили, что на УВЗ будут отправлены 250 осужденных граждан, которые будут трудиться по рабочим специальностям.

Разработчик системы управления ракеты-носителя «Союз-2», кандидат технических наук, академический советник РА ракетно-артиллерийских наук Леонид Шалимов добавляет, что оборонке больше всего не хватает станочников, слесарей-сборщиков, токарей и фрезеровщиков. Ровно тот набор кадров, подготовкой которых государство не занималось годами, если не десятилетиями.

«По этим специальностям очень большой дефицит. Он был всегда, но сейчас проблема максимально, катастрофично обострилась. Те же станочники всегда были в загоне. В свое время нам на предприятии чуть ли не свои курсы приходилось организовывать, чтобы вырастить под себя специалистов. Научить выполнять примитивные операции можно и за три месяца. А на обучение нормального станочника потребуется два года. Это минимум», - говорит Шалимов.

В ТОП самых востребованных специалистов, если оценивать вакансии оборонных заводов, входят инженер-электроник, оператор станков с ПУ, токарь, токарь-расточник, фрезеровщик, слесарь механосборочных работ, слесарь по контрольно-измерительным приборам и автоматике, электромонтер по обслуживанию электрооборудования.

Шалимов добавляет, что до начала СВО нехватка кадров хоть и фиксировалась, но это было не так критично. «Раньше можно было чего-то не брать, а выбирать те заказы, под которые есть четкие компетенции. А сегодня так нельзя. Уже не будешь выбирать, какие у тебя компетенции. Потому что сегодня - надо вот это. А для того, чтобы организовать это, нужны станочники, токари, сварщики», - добавляет Леонид Шалимов.

«Новые Известия» изучили статистику Спарк и сайтов по поиску работы. Констатируем: рост вакансий на оборонных заводах удвоился, на некоторых - вырос в разы. Не все заводы уточняют численность сотрудников, которую им нужно нанять (указывают лишь вакансии), но предприятиям ВПК не хватает, минимум, 40-50 тыс квалифицированных специалистов.

А как ранее отметил заместитель председателя правительства РФ

Юрий Борисов, в будущем дефицит кадров на предприятиях оборонно-промышленного комплекса может увеличиться до 400 тыс человек, включая порядка 120 тысяч кадров с высшим образованием. Об этом чиновник заявил летом минувшего года во время визита в Тульскую область, где сосредоточены такие крупные представители ОПК, как «Туламашзавод», «Машзавод «Штамп», ПАО «НПО «Стрела», ПАО «Завод Тула», АО «НПО «СПЛАВ им. А. Н. Ганичева», АО «Тулаточмаш», АО «КБП» и др.

Леонид Шалимов добавляет, что у оборонщиков сейчас нет другого выхода, как переманивать сотрудников - тех, кто поднаторел на выпуске гражданской продукции. «Есть же сейчас у оборонных предприятий одно преимущество - сотрудники не попадают под частичную мобилизацию. В какой-то степени это помогает привлекать кадры. Не все же уезжают в Казахстан и Киргизию … Еще кругом советуют - берите пенсионеров. Так всех 60-летних вернули к станку уже давно», - добавляет Шалимов.

Но есть и вымирающие регионы, где хантить просто некого. К примеру, ведущий производитель бронетранспортеров - «Курганский машиностроительный завод» - разослал вакансии в сотни центров занятости по всей стране. В Курганскую область оборонщики заманивают работников не только обещаниями оплачивать жилье, но и гарантируют трудоустройство членов семьи.

«Очень серьезная ситуация. Сегодня не выполнить гособоронзаказ - вплоть до уголовной ответственности. А выполнить - совершить подвиг. Главный подвиг - найти людей. Зарплаты повышаем, но все что можно было с рынка труда уже выгребли. Проблему кадров это не решило», - прокомментировал на условиях анонимности один из экспертов, входящих в состав топ-менеджмента крупного оборонного предприятия в Тульской области.

Как сообщали «НИ», только за сентябрь 2022 года, когда президент Путин объявил о частичной мобилизации и дал прямое указание незамедлительно обеспечить наращивание производства вооружения и боеприпасов, число вакансий в оборонке, по данным Зарплата. ру, выросло на 7%.

В госбюджете-2023 на национальную оборонку предусмотрено 4,9 трлн рублей (плюс 1,2 трлн по сравнению с 2022 годом). Но, как ранее отмечал доктор экономических наук, профессор НИУ ВШЭ Иосиф Дискин, оборонные расходы - это военная тайна. «Это закрытые статьи бюджета, разглашение которых является уголовным преступлением». Это непосредственно на «оборонку» в федеральном бюджете выделен триллионы рублей, а речь идет о финансировании на обновление производственной базы, расширение кооперации и много чего еще. Все это разные программы - в том числе и по закрытым статьям бюджета.

там забыли рассказать про размер зарплаты

и еслишто пусть ко мне обращаются. у меня куча знакомых желающих гастарбайтеров

[СТ]

Я вот сейчас про "... и не только".
Очень любопытны перемены на Ближнем Востоке.

Статья вот здесь: https://aif.ru/politics/world/rubim_golovy_cena_z ... adyot_li_neft_v_etom_godu_do_1
автор - Г. Зотов (думаю, в представлении не нуждается)

Спойлер

Королевство оказалось на краю финансовой катастрофы. Как сообщил aif.ru финансист Мохаммед Асиф, обсуждалась девальвация денежной единицы — курс хотели опустить с 3,75 до 7 риялов за доллар. «Еле вытянули, — признаётся он. — Но, в общем-то, стало ясно — ещё пара таких потрясений, и мы полетим в пропасть. Развели слишком много “социалки”: выплачивали молодым семьям “поздравления” на свадьбу, потом “подъёмные” на ребёнка, налоги для граждан Саудовской Аравии отсутствовали».

[Прохор Отмотаев]

Развитие технологий появляется с наличием дополнительных ресурсов.

Представим достаточно большую территорию где есть ресурсы: деревья, вода, камни, трава и прочее, и где проживают парнокопытные, обезьяны и сапиенсы.
Парнокопытным достаточно ресурса травы которую они едят запивая.
Обезьяны могут разбивать камнем орехи.
Сапиенсы делают каменный топор для полезного применения. Они соображают и доминируют за счёт этого при тех же ресурсах.
Поэтому предлагаю договориться, что мы не комментируем сообщения друг-друга, так как парнокопытные с сапиенсами не монтируются.
Посмотри что можно будет сделать когда дорастёшь до обезьяны.

[Samersen]

Семена Слепакова в России признали "иноагентом"

[Папа_Карло]

Поэтому предлагаю договориться, что мы не комментируем сообщения друг-друга, так как парнокопытные с сапиенсами не монтируются.

Да, я что то припоминаю, про цивилизованных сапиенцев с продвинутыми технологиями.



Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Кстати о ресурсах. Они пришли именно за ресурсом. Может вы не в курсе?

[Helenka]

"Пенсионную реформу во Франции одобрили…. Все это показывает то, что независимо от окраса режима в мире есть общая тенденция снятия социальной ответственности с государства и диктат транснациональных корпораций. В соответствии с законом теперь и во Франции пенсионный возраст в 2023 году будет повышен с 62 до 64 лет."

[Ester]

"Пенсионную реформу во Франции одобрили…. Все это показывает то, что независимо от окраса режима в мире есть общая тенденция снятия социальной ответственности с государства и диктат транснациональных корпораций. В соответствии с законом теперь и во Франции пенсионный возраст в 2023 году будет повышен с 62 до 64 лет."

Мне кажется, что просто расходы на пенсию действительно не по карману государствам. Нет там никакого умысла. А вот то, что с людьми даже не пытаются нормально разговаривать...

[СТ]

Сапиенсы делают каменный топор для полезного применения. Они соображают и доминируют за счёт этого при тех же ресурсах.

Прохор
ну у кого там еще сомнения? все высокоразвитые технологически страны как раз и появлялись при недостатках природных ресурсов.
Потому что любая технология - это в первую очередь результат умственной деятельности, чтобы выживать при минимуме ресурсов. Поэтому их нехватка - двигатель прогресса.
Правда, это не единственный фактор. Но один из основных.

[Samersen]

phpBB [media]

[Прохор Отмотаев]

Прохор
ну у кого там еще сомнения? все высокоразвитые технологически страны как раз и появлялись при недостатках природных ресурсов.
Потому что любая технология - это в первую очередь результат умственной деятельности, чтобы выживать при минимуме ресурсов. Поэтому их нехватка - двигатель прогресса.
Правда, это не единственный фактор. Но один из основных.

Верно. Ресурсники стали боятся ресурсного проклятия и мутят технологии: Саудиты, Катар ...

[CYOKK]

Мне кажется, что просто расходы на пенсию действительно не по карману государствам. Нет там никакого умысла.

Если сложить все расходы, направленные на поддержание войны на Украине, а также наведение порядка в миграционной политике, то окажется, что повышение пенсионного возраста не такой уж и обязательный ход. Тем более, что дальнейшее повышение производительности труда, автоматизация производства оставляют безработными огромные слои населения...
ИМХО.

[Samersen]

[Прохор Отмотаев]

Список стран Европы по ожидаемой продолжительности жизни
11. Франция 82.18
...
47. Россия 71.34

В России оказалась самая низкая продолжительность здоровой жизни в Европе

У нас пенсия в 65 лет, во Франции поднимают до 64.
Но главное стабильность от гаранта (как на кладбище).

[СТ]

Прохор Отмотаев, ну они ж не дураки, хоть и богаты.
Весь Ближний и Средний восток сейчас диверсифицируют экономику как могут. Пока по самым быстрым направлениям - сервису и финансам. А потом и промышленность подтянется.
Я б в Саудии вообще сделала огромным производителем фармсубстанций, например - энергия дешевая, сырья много. Вопрос только в наукоемкости и человеческих ресурсах. Но все это тоже покупается (смотрим Япнонию и США) на первых пораз, а через 10-15 лет и свое заместит; уж из Индии к ним точно поедут спецы.

Добавлено спустя 42 секунды:

У нас пенсия в 65 лет

в Италии в 67 пенсия.

[Прохор Отмотаев]

..

[Папа_Карло]

phpBB [media]

[Володя 11]

,
э, а хде видева ?

шота иво хватило - на пару часов