Re: Освобождение Украины: Обсуждение 4

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 _ФДК » Пн, 2 мая 2022, 12:06

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3
Спойлер
3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.
Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 42
Темы: 9
С нами: 10 лет 1 месяц


Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5321 обычный » Пт, 19 августа 2022, 22:42

СТ писал(а):радикал!
Можно быть эффективным в противостоянии. При этом не быть радикалом.
Радикализм начинается, когда внутренняя ненависть подключается.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14008
Темы: 79
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5322 Папа_Карло » Сб, 20 августа 2022, 0:05

СТ писал(а):Не думаю, что Виси сильно включен. Он слишком циничен, так что вряд ли ты по адресу
Да он вообще не включен. Пришел, ткнул палкой и ушел. А тут вдруг, стали что то писать в ответ, на полном серьезе. :-D Своего он достиг. Ему абсолютно пофиг, что будет написано. Только марки оружия не путайте. :-D :-D .
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62310
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5323 mimo » Сб, 20 августа 2022, 0:33

Definitely Maybe писал(а):Безусловно, существует довольно не мало, я бы даже сказал великое множество людей, с нарушениями когнитивных функций, которые могут задаваться вопросом:
- зачем?!!! Ну зачем, минобороны Украины закупает оборонительное вооружение?!!! Зачем они это делают?!!!

Кто сказал, что они закупают?
Они распродают земли.. за бесценок.
---
Украина распродаёт земли, которые ей уже не принадлежат.
Это как - земля на Луне.
---
Почему Украина так спешно ввела закон о продаже земель?
Американцы думают, что эти бумажки что-то значат.
---
Нет государства - нет земель. :ninja:
---
СВО всё уровняет. :cool:
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 44185
Темы: 673
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5324 Samersen » Сб, 20 августа 2022, 2:16

phpBB [media]
Назаре́
Samersen
Аватара
W
Сообщения: 101643
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5325 Поняша » Сб, 20 августа 2022, 9:18

phpBB [media]
चैतन्यमात्मा
विश्वं शक्तिरिति स्थितिः।
यतोऽहं न पृथक् किञ्चित् अहं शिवः सदाशिवः॥
Поняша F
Аватара
Откуда: स्वर्गात्
Сообщения: 30074
Темы: 1178
С нами: 12 лет 5 месяцев
О себе: Hard Candy

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5326 Samersen » Сб, 20 августа 2022, 10:02

Алексеенко быстренько сняли с мэра Краснодара и отправили туда
phpBB [media]
Назаре́
Samersen
Аватара
W
Сообщения: 101643
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5327 Samersen » Сб, 20 августа 2022, 10:09

Спойлер
phpBB [media]

Добавлено спустя 1 час 50 минут:
phpBB [media]
Назаре́
Samersen
Аватара
W
Сообщения: 101643
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5328 Helenka » Сб, 20 августа 2022, 14:08

veravelios писал(а):
Helenka писал(а):veravelios, это само собой. Политика всегда пропагандистская
Нет.
и какое же государство обходится без пропаганды?
другое дело, что для тебЯ пропаганда - это только что то негативное, кажется так ты дала понять как то в другой теме о пропаганде.
но здесь все зависит от цели, даже здоровый образ жизни можно "пропагандировать" . и даже контрпропаганда является так же пропагандой)
периодически слушаю Семена Уралова, политтехнолога, у него много об этом, практик в этом деле. Так он считает, например, что в той же России вообще нужна сверх пропаганда.
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13560
Темы: 25
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5329 Папа_Карло » Сб, 20 августа 2022, 14:47

Helenka писал(а):что в той же России вообще нужна сверх пропаганда.

Что бы запускать сверх пропаганду, сначала нужно определиться с целями.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62310
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5330 Helenka » Сб, 20 августа 2022, 16:29

Папа_Карло, это понятно.
если коротко , он сам - за союзную и евразийскую интеграцию

"Современная информационная политика России ориентируется на интересы элит. Страна потеряла советские пропагандистские инструменты, и сейчас остро нуждается в сверхпропаганде.

Я считаю, что ситуация в современной информационной политике России в большей степени неадекватна, чем адекватна. Россия является евразийской страной (и по положению, и по устройству, и по экономике), но при этом она продолжает рассматривать свою политику как, в первую очередь, европейской страны. То есть, для руководства страны важнее то, что о ней думают в Брюсселе, чем в Бангкоке, хотя с точки зрения интересов России Юго-Восточная Азия – регион намного более важный.

Это связано с инерцией мышления и тем, что правящий класс и деловые капиталы отправляют свои личные капиталы и детей в Европу. Соответственно, информационная политика ориентируется на интересы элит. Это нормальная, но, с моей точки зрения, неадекватная ситуация для России.

Если говорить о «западной пропаганде» как философской категории, то она 500-600 лет абсолютно не меняется. Смысл ее в том, что природа несправедливо распределила ресурсы, отдав так много под контроль «варваров», в данном случае, России. Это концепция времен западной римской империи. Соответственно, вся пропаганда направлена на это: варвары контролируют слишком много природных богатств и территорий, пытаются иметь свою позицию. Все остальное является производным от этой пропаганды.

Если говорить о «киевской пропаганде», то она действует с первых дней существования Украины как «антиРоссии». Постсоветская Украина прошла два этапа: первый – Украина как «другая версия Россия», как в белорусской модели – это независимое, другое государство. Но начиная с 2000-х годов при Кучме активно запустили пропагандистскую концепцию «Украина не Россия», и она постепенно переросла в «Украина как антиРоссия».

Это абсолютно логичная эволюция, поскольку пропаганда держится на среднем образовании, на том, что люди изучали в школе, какие учебники читали. Учебники были написаны в Канаде еще в начале 90-х гг., где было показана враждебная и коварная роль Москвы в истории киевского государства. Теперь это дало всходы – сейчас воюют те, кто родился и вырос в этой «не России» и «антиРоссии», те, кому 20-25 лет.

Я считаю, что вопрос о методах пропаганды не имеет никакого значения, для каждой целевой аудитории есть свои методы. Думаю, нам нужна «сверхпропаганда», выражаясь словами Зиновьева, которая основана на понимании. Мы даже выработали термин – «чистота евразийского понимания».

Нам нужна сверхпропаганда, которая апеллирует к пониманию человеком окружающего мира, пытается ему это разъяснить. Потому что выиграть войну «картонной пропаганды» (то, чем силен Голливуд) мы не сможем по одной простой причине – мы отстали. Поэтому нужно использовать другие методы, иначе мы не победим.

Это можно увидеть примере нашего кинематографа, который создал свою школу кино, основанного на сюжете и на содержании, на характере в ущерб визуализации картинки, спецэффектам. А постсоветский кинематограф стал жалкой копией Голливуда – традиции и методы содержательного советского кино мы утратили, и вместо этого стали изучать спецэффекты и компьютерную графику.

Можно констатировать, что мы утратили такой важнейший пропагандистский инструмент, как кинематограф. Есть, конечно, шедевры, которые можно по пальцам пересчитать – «Легенда 17», «Брестская крепость», но все они не о современной России, а о прошлом.

Мы не можем дать позитивную картинку будущего. Когда начинаем работать над позитивной картинкой, мы все равно уходим в прошлое. Потому что мы стали, к сожалению, периферией глобального капитала, и как периферия мы не можем создавать полноценные привлекательные образы будущего.

Я всегда всем советую, чтобы не пасть жертвой глупой пропаганды, сохранять чистоту понимания. Чтобы развивалась чистота понимания, нужно следовать нескольким правилам. Во-первых, всегда помнить о своей личной позиции, и с нее анализировать происходящее. Во-вторых, всегда удерживать в памяти, что фактически идет мировой конфликт, который находится в торгово-экономической фазе, но в любой момент может перейти в острую военную фазу (как мы видим сейчас на Украине).

И третье – помнить, что нынешняя социально-экономическая модель российского государства никуда не годится, ее надо переводить в мобилизационный режим. Все политические процессы нужно оценивать, отвечая на вопрос, способствуют ли они мобилизационному режиму или нет. Тогда вы сможете удерживать собственную позицию и разберетесь с пропагандой, а с вами будет присутствовать чистота евразийского понимания."
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13560
Темы: 25
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5331 Папа_Карло » Сб, 20 августа 2022, 16:37

Helenka писал(а):Мы не можем дать позитивную картинку будущего. Когда начинаем работать над позитивной картинкой, мы все равно уходим в прошлое. Потому что мы стали, к сожалению, периферией глобального капитала, и как периферия мы не можем создавать полноценные привлекательные образы будущего.

Тут все не могут понять, что Ленин взял верх просто предъявив образ будущего, которое всех увлекло.
А рассматривать Россию, как такого же хищника, как и другие странны, как тут предлагают, это очень недальновидно. Нам есть что предъявить.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62310
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5332 Helenka » Сб, 20 августа 2022, 16:42

Папа_Карло писал(а):А рассматривать Россию, как такого же хищника, как и другие странны, как тут предлагают, это очень недальновидно. Нам есть что предъявить.
согласна). недальновидно и не привлекательно. образ ведь еще всегда должен увлекать
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13560
Темы: 25
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5333 Папа_Карло » Сб, 20 августа 2022, 16:49

Тут, в метро обратил внимание на книги, которые читают.

Солженицин. "В круге первом"
Хаксли " О дивный новый мир"

Вот такая картина про будущее. :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62310
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

  • 2

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5334 СТ » Сб, 20 августа 2022, 17:18

Папа_Карло, приматы - вообще-то самый жестокий и агрессивный отряд млекопитающих. Ты предлагаешь снести основу вида и убрать все хищное и агрессивное? я тебе уже говорила про человеческую природу, которую кое-кто не учел и кое-что из этого не вышло.
Нету красивого образа будущего, пока не признаем природу и не научимся с ней жить и правильно взаимодействовать. Жищники были, есть и будут.
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Аватара
Сообщения: 13368
Темы: 9
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5335 Папа_Карло » Сб, 20 августа 2022, 19:02

СТ писал(а):Ты предлагаешь снести основу вида и убрать все хищное и агрессивное? я тебе уже говорила про человеческую природу, которую кое-кто не учел и кое-что из этого не вышло.
Нету красивого образа будущего, пока не признаем природу и не научимся с ней жить и правильно взаимодействовать. Хищники были, есть и будут.

Я предлагаю цели ставить не обезьяньи, а человеческие, но не забывать, что мы из обезьян.
СССР -был первой в мире страной, именно с человеческими целями.
Кстати, отсталая Россия , в 20 м веке, выиграла игру потому, что не стала догонять капитализм, а опередила всех на шаг в социальном укладе. В этом и была прозорливость Ленина.
Сейчас России предстоит то же самое, или она проиграет хищникам.

В 90е я насмотрелся на игры обезьян, когда им дали волю.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62310
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5336 monroe » Сб, 20 августа 2022, 19:23

Папо решил усерить горошком всё, куда ручонки дотянутся :-D
Путь денег укажет правду
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 55653
Темы: 344
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5337 СТ » Сб, 20 августа 2022, 20:16

Папа_Карло,
а какие цели ставят необезъяны и обезъяны? все те же самые. Быть счастливым, все дела. Способы разные. И вот тут-то никуда не денешь.
как учитывать будешь? гены выкорчевывать? физиологию менять? да у нас все работы органов заточены на определенные импульсы и выдают реакции. Идеализм (и невежество) - хреновая штука. Предлагаю избавиться сначала от этого, потом о светлом, необезъяннем будущем" думать. Кстати, хочешь снизить агрессивность - подавляй тестостерон. Ну там инъекции, кастрация, всякими другими способами :-D
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Аватара
Сообщения: 13368
Темы: 9
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5338 Шаулла » Сб, 20 августа 2022, 21:27

phpBB [media]
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 11980
Темы: 9
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5339 обычный » Сб, 20 августа 2022, 21:37

phpBB [media]


...............................

Минобороны заявило о расстреле бойцами «Кракена» бежавших с поля боя солдат ВСУ.

Минобороны России заявило о показательном расстреле 100 солдат ВСУ боевиками «Кракена».

Спойлер
Бойцы полка территориальной обороны «Кракен» Вооруженных сил Украины (ВСУ) расстреляли 100 солдат 58-й мотопехотной бригады, бежавших с поля боя. Об этом в пятницу, 19 августа, журналистам заявил официальный представитель Минобороны генерал-лейтенант Игорь Конашенков.

По его словам, подразделения 58-й мотопехотной бригады ВСУ были разбиты 14 августа возле села Уды в Харьковской области в ходе наступления российских военных. Часть оставшихся в живых солдат противника покинула свои позиции в районе населенного пункта. Для пресечения паники и в качестве устрашения личного состава ВСУ бойцы полка «Кракен» показательно расстреляли дезертиров.

28 июля Конашенков также сообщал, что украинская территориальная оборона расстреляла остатки 15-го батальона 58-й мотопехотной бригады при их отступлении из села Покровское в Донецкой народной республике. Число погибших представитель Минобороны не уточнил.

https://lenta.ru/news/2022/08/19/kraken_rasstrel/
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14008
Темы: 79
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#5340 Поняша » Вс, 21 августа 2022, 5:38

обычный писал(а):Минобороны заявило о расстреле бойцами «Кракена» бежавших с поля боя солдат ВСУ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_№_227

Приказ № 227 — один из самых сильных документов военных лет по глубине патриотического содержания, по степени эмоциональной напряженности. Я, как и многие другие генералы, видел некоторую резкость оценок приказа, но их оправдывало очень суровое и тревожное время. В приказе нас, прежде всего, привлекало его социальное и нравственное содержание.

— А. Василевский. Дело всей жизни.

… после чтения приказа Сталина, все другое на обратном пути в Москву как-то притупилось. И мысли о том, как я буду писать корреспонденции, и радость оттого, что напечатаны в «Правде» «Русские люди», — все куда-то отодвинулось. Хотелось писать не корреспонденции о том, что я видел, а что-то другое, что было бы выходом из того состояния потрясения, в котором я находился. Хотелось что-то сказать и самому себе и другим о том, как же быть дальше. Что нужно делать? С этим чувством я по дороге в Москву в «эмке» начал бормотать про себя первые пришедшие на ум строчки стихотворения «Безыменное поле». В нем не было ни слова об июльском приказе Сталина, но для меня самого оно было прямым и немедленным ответом на то потрясение, которое я испытал, прочитав этот приказ. (c)


p.s.
Опять мы отходим, товарищ,
Опять проиграли мы бой,
Кровавое солнце позора
Заходит у нас за спиной.
Клянемся ж с тобою, товарищ,
Что больше ни шагу назад!
Чтоб больше не шли вслед за нами
Безмолвные тени солдат.
Пусть то безыменное поле,
Где нынче пришлось нам стоять,
Вдруг станет той самой твердыней,
Которую русским не взять.
चैतन्यमात्मा
विश्वं शक्तिरिति स्थितिः।
यतोऽहं न पृथक् किञ्चित् अहं शिवः सदाशिवः॥
Поняша F
Аватара
Откуда: स्वर्गात्
Сообщения: 30074
Темы: 1178
С нами: 12 лет 5 месяцев
О себе: Hard Candy

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 8 гостей