Re: Освобождение Украины: Обсуждение 4

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016

[newl71]

newl71, а как вы считаете, потерять территории это хорошо? Что лучше было - выполнить Минск, или сегодняшняя ситуация?

что вы к минским привязались. Изучу конкретные документы и факты скажу

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Так напали бы на США или очко жимжим?

вы, вообще, понимаете, что могла бы произойти, если бы это случилось? это ядерная война. гибель человечества.
блин... слов нет... на диване все такие смелые и умные....

ну теперь шансы не меньше. Рано или поздно в РФ кому то придет гениальная идея бахнуть чем то серьезным и сказать "оно само, хохлы бегали подожгли ЗАЭС"

[Око]

поищу сегодня, там не одна страничк думаю чтоб так сходу оценивать

не надо искать. Вот вам полный текст:

Спойлер

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:

— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— право на языковое самоопределение;

— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

я сразу после начала СВО (в конце февраля) в качестве аргумента приводила факт нарушения минских соглашений. они не воспринимают этот аргумент. просто пропускают его мимо своего ума. а это основная причина начала СВО.

[newl71]

поищу сегодня, там не одна страничк думаю чтоб так сходу оценивать

не надо искать. Вот вам полный текст:

Спойлер

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:

— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— право на языковое самоопределение;

— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

я сразу после начала СВО (в конце февраля) и возмущений в качестве аргумента приводила факт нарушения минских соглашений. они не воспринимают этот аргумент. просто пропускают его мимо своего ума.

Прикиньте а у нас говорят что именно сторона ДНР неоднократно нарушала

[Samersen]

newl71, ну ладно Порошенко, но почему Зеленский не выполнил Минск?

[Око]

Прикиньте а у нас говорят что именно сторона ДНР неоднократно нарушала

а ДНР вами была признана на тот момент?

[veravelios]

newl71, фи, нас Виси сказал, что ты нам тут аргументы выкладываешь, а здесь одни "пуки".
Если не знаешь, что вывозили - так и не знаешь, обывателю и не положено (мы тоже не знаем). Зачем сводить всё к ёрничатью?

Есть фото видео обьекта "антимоскальска зброя тотального уничтожения" с привязкой к местности? Или только конспирологический треп?
Вот у ВВП нашли дворец - есть фото и видео, а бимбы которую мрия привезла нету

Всё понятно , разговаривать не о чем , потому что newl71 здесь не для разговоров находится.

[Samersen]

что вы к минским привязались. Изучу конкретные документы и факты скажу

А 8 лет вы чем занимались, на форумах сидели? Единственный документ касательно вас - это Минск.

[Samersen]

newl71, гаранты выполнения Минска - Германия, Франция, Россия.

Стороны конфликта - Украина и ЛДНР.

[Samersen]

newl71, вместо того чтоб выполнять Минск, вы занимались 8 лет рытьем окоп и вооружением.

[newl71]

что вы к минским привязались. Изучу конкретные документы и факты скажу

А 8 лет вы чем занимались, на форумах сидели? Единственный документ касательно вас - это Минск.

Касательно меня документы - паспорт, диплом и удостоверение военообязаного, может еще что есть. Восимлет я находил занятия более присущие здоровому психически человеку - зарабатывание денег, встречи с друзьями и прочее

[Samersen]

Восимлет я находил занятия более присущие здоровому психически человеку - зарабатывание денег, встречи с друзьями и прочее

А почему не в армии еще?

[СТ]

newl71, фи, нас Виси сказал, что ты нам тут аргументы выкладываешь, а здесь одни "пуки".
Если не знаешь, что вывозили - так и не знаешь, обывателю и не положено (мы тоже не знаем). Зачем сводить всё к ёрничатью?

Есть фото видео обьекта "антимоскальска зброя тотального уничтожения" с привязкой к местности? Или только конспирологический треп?
Вот у ВВП нашли дворец - есть фото и видео, а бимбы которую мрия привезла нету

что за бред вообще??? антимоскальска зброя, путин со дворцом (или дворец с путиным) - как там на фото, хз, бимба (оленёнок??), конспирология (как обычно, это наше)...

Поня, бери его к себе!!! у тебя когда там обход с вкусными таблетками? поделись.

[newl71]

newl71, вместо того чтоб выполнять Минск, вы занимались 8 лет рытьем окоп и вооружением.

вместо выполнения Минска я мог только заполнять Днепр. Это холодильник
А ЛНР ДНР надо полагать закопали танки и грады назад в шахту? И восимлет развивали экономику и промышленность?

[Samersen]

СТ, newl71 это помесь наших навальнят, пони, плюс салорейх.
Гремучий оркестр.

Добавлено спустя 50 секунд:

вместо выполнения Минска я мог только заполнять Днепр. Это холодильник

Вы это не Украина, это понятно. Почему Киев ничего не выполнил?

Добавлено спустя 51 секунду:
Впрочем можете не отвечать, ответ известен, это очень очевидно для всех.

[СТ]

Samersen, да какая разница. Видишь , фонтанирует - либо наболело (понять можно), либо платят (тоже понять можно).
Человек в здравом уме не полезет шашкой рубиться, ему нервы дороже.

[newl71]

СТ, newl71 это помесь наших навальнят, пони, плюс салорейх.
Гремучий оркестр.

Добавлено Пт, 19 августа 2022, 9:48:

вместо выполнения Минска я мог только заполнять Днепр. Это холодильник

Вы это не Украина, это понятно. Почему Киев ничего не выполнил?

Для очень тугих поясню еще раз, не интересовался.
И В РФ и Украине мнение "снизу" не учитывается. Разница что в РФ за протест против военых действий дадут дубинкой и посадят в автозак, а на Украине проигнорируют

[Samersen]

phpBB [media]

[Samersen]

Разница что в РФ за протест против военых действий дадут дубинкой и посадят в автозак, а на Украине проигнорируют

Вы с какой планеты? Попробуйте выйти на улицу и что-то сказать. У вас в Киеве.
Все средства массовой информации у вас убрали, партии все закрыли, люди в бегах или сидят.

Добавлено спустя 31 секунду:
newl71, спускайтесь на землю.

[newl71]

Восимлет я находил занятия более присущие здоровому психически человеку - зарабатывание денег, встречи с друзьями и прочее

А почему не в армии еще?

не вижу у себя никаких профессиональных качеств чтобы принести какуюто пользу компенсирующую "тяготы службы"
Сейчас не 1941.
Аналогичный вопрос вам

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Разница что в РФ за протест против военых действий дадут дубинкой и посадят в автозак, а на Украине проигнорируют

Вы с какой планеты? Попробуйте выйти на улицу и что-то сказать. У вас в Киеве.
Все средства массовой информации у вас убрали, партии все закрыли, люди в бегах или сидят.

Добавлено Пт, 19 августа 2022, 9:53:
newl71, спускайтесь на землю.

До февраля три канала воняло против Зеленского и действий на Донбассе. Шарик и Монтян с них не вылазили. Я когда случайно включил офигел что так можно

[Helenka]

Вообще дебильные вопросы. Толкать кого то на войну. Кто захочет , тот и без таких напутствий обойдется.