Парад Победы

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 7

#1 Папа_Карло » Чт, 16 апреля 2015, 1:21

Историческая правда Парада Победы

Виталий Третьяков: 9 мая на Красной площади со Сталиным и Лениным или без них?


Меньше месяца осталось до того, как под Знаменем Победы, штандартами фронтов и знамёнами боевых соединений Красной, она же Советская, Армии, разгромившей основные военные силы гитлеровской Германии и в результате освободившей от агрессоров и захватчиков нашу Родину и все страны Восточной и Центральной Европы, по сегодняшней Красной площади пройдут боевые части современной Российской Армии. Это то, что мы можем сказать наверняка.
Второе, что мы тоже точно знаем: по собственной воле или под давлением администрации США большинство из приглашённых на это торжество глав государств и правительств даже стран, входивших в антигитлеровскую коалицию, не приедут.
Последнее, по очевидным соображениям, меня не удивляет, да и не очень волнует. Я вообще сомневаюсь, что нужно было рассылать такое количество приглашений - ведь результат-то был предсказуем.
Меня волнует, как мы сами относимся к нашей истории, к нашей Победе и в Великой Отечественной войне, и к нашей, наряду с другими странами, Победе во Второй мировой войне.
А конкретно и сегодня меня волнует, что мы, граждане России и все граждане бывшего Советского Союза, увидим 9 мая 2015 года на Красной площади Москвы.
Спойлер
Увидим ли мы историческую правду Парада Победы или стыдливо подкрашенную, как все последние годы, правдоподобность?
А историческая Правда в контексте 9 Мая такова: руководителем СССР, победившей в Великой Отечественной войне, и главнокомандующим её Вооружёнными силами того времени был Иосиф Сталин. И стоял он, принимая Парад Победы, на трибуне мавзолея Владимира Ленина. И именно к подножию этого, а не какого-то иного сооружения наши солдаты, солдаты армии-победительницы, бросали знамёна поверженной гитлеровской армии, включая и личный штандарт Гитлера.
Всё это есть историческая Правда, которую именно мы, а не Обама, Меркель и даже не Порошенки-Яценюки-Схетыны прикрывали с 1992 года фанерными загородками. Мы, а не они.
Именно мы до сих пор в официальных речах наших государственных лидеров изощрённо пытаемся, с одной стороны, вроде бы сказать ВСЮ ПРАВДУ о той войне, но, с другой стороны, умудряемся при этом не упомянуть Сталина и как можно реже использовать словосочетание «Советская Армия», заменяя его по форме обобщающим, а по сути стыдливым «наша армия».
Нас бьют за нашу историю - и правильно бьют! Правильно бьют того, кто сам виляет в понимании и трактовке своей истории, более того - в её фактологической части. Глупо было бы нашим геополитическим конкурентам и соперникам, нашим прошлым и нынешним историческим противникам не воспользоваться этой нашей «стыдливостью».
Открывать новый круг дискуссии о Сталине или Ленине в этом тексте я не собираюсь. Не время как тактически - перед 9 Мая, так и стратегически - в свете последних событий на Украине, связанных с новой трактовкой истории Второй мировой войны, за чем, разумеется, внимательно следят на Западе.

Ибо что у многих на Западе на уме, у Порошенко на языке.

Историки любят утверждать, что история не имеет сослагательного наклонения. Не знаю, кто первым произнёс это красивое, но, как многие афоризмы, не совсем истинное утверждение. Однако то, что многие современные историки от политики и политики от истории пользуются им как индульгенцией для априорного оправдания своих неправедных трудов, мне представляется очевидным.
Имеет, имеет история сослагательное наклонение. Не в самом своём ходе, разумеется, уже случившегося, а в том, как трактуют этот ход те, по чьим учебникам учатся в школах и университетах, кто произносит речи с главных трибун мира.
Практически все наши официальные лица и все официальные СМИ возмущались не безграмотными, конечно, а вполне продуманными «историческими» откровениями Схетыны, Яценюка, Порошенко. А почему не возмущались те же самые лица и те же самые СМИ лет пять назад, когда в качестве официального (и обеспеченного бюджетными деньгами, разумеется) государственного плана действий предлагалась так называемая программа десталинизации, предусматривающая многое из того, что сегодня Порошенко собирается внедрить на Украине? Почему они не возмущались, когда историк Андрей Зубов выпустил двухтомник, в котором была изложена его концепция «советско-нацистской войны», каковой он мечтает заменить нашу концепцию Великой Отечественной войны? Почему наши историки и политики в большинстве своём смирились с трактовкой пакта Молотова-Риббентропа как «преступного сговора», тогда как почти со 100-процентной уверенностью можно утверждать, что этот договор был дипломатическим успехом СССР в тех сложнейших, реально предвоенных, условиях?
Много таких вопросов можно задать. И не для того, чтобы обелить репрессии времён сталинской деспотии или запретить профессору Зубову и другим сочинять свои концепции, ставящие СССР на одну доску с гитлеровской Германией. Пусть сочиняют... Пусть издаются... Пусть поклоняются предателю Власову...
Но хоть сейчас-то занимающие высшие государственные посты в России люди должны понять, что Схетына, Яценюк и Порошенко вдохновляются в своих выпадах против Великой Отечественной войны и против Красной Армии не только собственными фантазиями (нынешний Киев) и не сбывшимися века назад имперскими мечтами (нынешняя Варшава), но и тем, что знают: русские сами чего-то в этой части своей истории стыдятся...
Всё разобрать, всё объективно проанализировать, всё предельно точно описать в нашей истории, включая и события 1939-1945 годов, обязанность наших учёных. Но обязанность наших политиков, а тем более - официальных лиц, не отдать своими руками ни одну часть нашей истории тем, кто уж точно не проанализирует и не опишет её объективно и беспристрастно. А стыдливое умолчание, обтекаемые эвфемизмы и фанерные загородки - первый шаг к этому. И мы его уже, к стыду нашему, сделали.
Портрет Сталина должен быть 9 Мая 2015 года на Красной площади. Имя его должно прозвучать. К подножию не задрапированного мавзолея Ленина должны быть вновь брошены знамёна и штандарты гитлеровского рейха.
И уверяю, после этого на 75-летие победы в Великой Отечественной войне к нам приедет, если есть необходимость их приглашать, гораздо больше лидеров зарубежных государств, чем сегодня.
А о Ленине и Сталине мы ещё поспорим - и в своём кругу, и с зарубежными коллегами. И о Второй мировой войне (но не о Великой Отечественной, ибо она священна и её трактовка для всех граждан нашей страны, кроме реальных и потенциальных коллаборационистов, может быть только одна).
Кстати, не станем забывать, что совсем скоро нам предстоит ещё одно такое же историческое во всех смыслах испытание - 100-летие Великой Октябрьской революции. Опять будем спорить с современными бандеровцами? Или всё-таки сами скажем своё слово, от которого не отступим? Как на войне, где, как известно, если ты отдал хотя бы пядь своей земли, то её занимает враг, а не какой-то «объективный исследователь или наблюдатель»..
.
Читайте далее: http://yug.svpressa.ru/politic/article/118602/?rss=1

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:
Вот парад 2012г.

Изображение

Обратие внимание на мавзолей...
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57408
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев


  • 2

Re: Парад Победы

#521 СТ » Сб, 9 мая 2015, 10:50

Самое большое впечатление от парада - не масштабность и все остальное. Нет.
Это очень много улыбающихся молодых людей. Они идут и они счастливы. Молодые счастливые лица.
Такое надо показывать как антипропаганду, именно это прочтется правильно, считается на уровне эмоций.
Агрессоры так не улыбаются.
Вообще, очень шаманское это действо - военный парад. Атмосфера этого мне очень нравится.

Добавлено спустя 28 минут 39 секунд:
Выглянула в окно.
На Алтуфьевском шоссе - НИ ОДНОЙ МАШИНЫ!!!!
на соседних улицах - НИ ОДНОЙ МАШИНЫ!!!
Я такого в Москве не видела НИКОГДА!
СТ

Re: Парад Победы

#522 _Tasha » Сб, 9 мая 2015, 11:28

СТ, :grin: ура! :drink:
Изображение
_Tasha
Аватара
Сообщения: 7793
Темы: 33
С нами: 11 лет 10 месяцев

  • 2

Re: Парад Победы

#523 Бриджит » Сб, 9 мая 2015, 11:32

судя по укрофорумам все свидомые смотрели парад в Москве :-D
Бриджит

Re: Новороссия - рождение Русского мира.

#524 Kadet » Сб, 9 мая 2015, 11:33

Helenka писал(а):а как вы относитесь к этой акции?
я вот читала мнение, что это тоже работа окна овертона. день победы был всегда как торжество,подьем, радость, хоть и со слезами на глазах. а эта акция больше как день скорби. в европе и украине сейчас отмечают именно эти дни как дни скорби, а не торжество народа и народного духа над фашизмом.
Вот именно это мнение и есть окно Овертона.
А парады "Бессмертного полка" - это дань памяти. Как и георгиевская ленточка.
Ведь даже правнуки начинают вспоминать о своих героических предках. А вот часто ли мы вспоминаем своих прадедов, дедов?
А так - мало того, что молодежь вспоминает о своих предках, так ещё попутно и узнаёт их истории, ведь если скажем ребёнок берёт портрет своего предка и собирается его нести на параде, то логичный первый вопрос - " а кто он, а что он сделал, а как он жил?" и т.п. А это - уже великое дело. Связь поколений. Память. "Никто не забыт и ничто не забыто".
Бог есть Любовь!
Изображение
Kadet
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 1259
Темы: 12
С нами: 14 лет
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Новороссия - рождение Русского мира.

#525 Helenka » Сб, 9 мая 2015, 11:36

Kadet, я читала как начиналась эта акция, в томске, и что вклыдывали люди в то, что организовали. а потом на госуровне администрации ,с подачи кургиняна кажется, как преподнесли эту акцию. :pardon:
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13159
Темы: 24
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Новороссия - рождение Русского мира.

#526 Бриджит » Сб, 9 мая 2015, 11:37

Helenka, бессмертный полк это не акт скорби, это акт памяти.
Бриджит

Re: Парад Победы

#527 Папа_Карло » Сб, 9 мая 2015, 11:43

:-D :-D

Добавлено спустя 13 минут 30 секунд:
Бриджит,
думаю с Арматой-это был пиар ход. :-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57408
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Новороссия - рождение Русского мира.

#528 Helenka » Сб, 9 мая 2015, 11:50

Н. Стариков

Ведёт ли Бессмертный полк к бессмертию Победы


Так вот сегодня мы присутствуем при попытке начать “реформу” Дня Победы. Эта “реформа” стоит в том же самом ряду, что “реформы” экономики, образования и переписывания истории.

Мы ушли от экономики, которая делала нас самодостаточными, мы ушли от образования, дававшего нам великих ученых, а теперь мы рискуем уйти от того Дня Победы, который праздновали победители.

Нужна ли нам в принципе реформа Дня Победы? Нужно ли нам менять формат празднования этого великого дня?

На наших глазах всё большую популярность получает идея Бессмертного полка. Это когда в День Победы вспоминают погибших и умерших защитников Родины своих родственников, и с их портретами проходят демонстрацией по центральным улицам и площадям городов. Впервые Бессмертный полк прошел 9 Мая 2012 года в городе Томске. Инициаторами его проведения стали журналисты Томской медиа-группы, образованной при участии некоммерческой организации Интерньюс.

Мне представляется, что реформа Дня Победы нам совершенно не нужна. В реформировании праздника 9 мая нет никакой необходимости.

За 7 десятилетий празднования Дня Победы уже выработался прекрасный образец этого народного праздника. Парад Победы, ветераны в орденах и цветах, праздничное гуляние, военные оркестры, вечерний праздничный салют. Пение песен на площадях. Радость!

Идея добавить к празднованию 9 мая прохождение Бессмертного полка представляется мне неудачной и спорной.

Почему?

Спойлер
1. Потому, что она противоречит устоявшейся традиции празднования Дня Победы, которую заложили победители.
Если продолжить аналогию, Дня Победы, как Дня рождения сегодняшнего народа, продолжателя дела победителей 45 года, то многое станет очевиднее. День Рождения, празднуется, как день появления на свет новой жизни. В этот день могут вспомнить родителей и предков, которые ушли из жизни и поднять за них бокалы. Но День рождения никогда не будет полностью наполнен скорбью и не должен превращаться в поминальное действие целиком. Для поминания ушедших предков есть праздник Троицы, когда ходят на кладбище и вспоминают ушедших близких людей. День рождения – это день победы жизни над смертью.
Идея выделить отдельный день для поминовения погибших защитников Родины сама по себе положительна. И день для этого подходящий в нашем календаре есть. Это – 22 июня. Это день скорби. В этот день прохождение Бессмертного полка понятно и правильно. Но 9 мая это –День ПРАЗДНИКА! Победители фашизма всегда вспоминали погибших товарищей, но 9 мая это всегда был для них Праздник. Пусть даже со слезами на глазах”. Ключевое слово здесь – Праздник. Люди празднуют силу своего духа, силу своей победы, мощь своей державы.

Подведем итог. Бессмертный полк, как дополнение к обычному и проверенному десятилетиями празднованию Дня Победы противоречит традиции, заложенной победителями. Если вы будет праздновать свой День Рождения, как день поминовения всех умерших родственников, это наведет вас на мысли о бренности всего сущего. Потом могут появиться мысли, а стоит ли вообще жить и заводить детей, если смертью всё закончится и т.п.

То же самое может произойти и с Днем Победы. Вместо того, чтобы праздновать силу русского оружия, несгибаемого духа нашего народа, силу народного единения в деле достижения общей победы, вы отмечаете… погибших на этой войне. Они становятся центральным местом праздника.



Через какое –то время для наших потомков, которые не видели ветеранов, не ощутили того праздничного настроения 9 мая – для них День Победы превратится в траурный день.

А после этого уже полшага до вопросов: “а нужна ли была эта война”; “а стоила ли эта победа той цены, что заплатил советский народ”; “не стоило ли решить вопрос другим путем и договориться”.

Это “Окно Овертона” в действии.

Сначала вы отказываетесь от Дня Победы, как от праздника и делаете его днем скорби.

Потом задумываетесь о том, адекватна ли цена, заплаченная за эту Победу.

Следующий этап – дискуссия на тему “стоит ли человеческая жизнь того, чтобы отдавать ее за Родину”.

И пошло и поехало…

Вместо того, чтобы праздновать этот день, как праздник общего единения и Победы, он разбивается на миллионы частных “скорбей”. У меня в семье погибло трое человек- моя скорбь тройная. У вас погиб один дед – ваша боль “одинарная”. А у соседа все вернулись живыми – это вроде и не его праздник.



Идеологическая война продолжается. Когда нас лишили будущего, лишили прошлого и думали, что нас уже сломали, мы хранили свой победный дух, каждый раз 9 мая убеждаясь и вспоминая, что мы народ-победитель.

После провала санкций, нашим “партнерам” стало окончательно ясно, что одной экономикой нас не одолеть. Поэтому уисиливаются удары по духовным скрепам.

В этом году акция « Бессмертный полк» впервые пройдет в столице 9 мая после традиционного военного парада на Красной площади.

Этого уже не изменить. Но…

Всю силу моего писательского дара, если такой у меня имеется, я буду тратить на то, чтобы без устали пояснять и убеждать, что Бессмертный полк не должен ходить по нашим площадям в День Победы.

Если мы считаем эту акцию важной и нужной, то ей нужно проводить 22 июня, в настоящий день скорби и поминовения павших защитников Родины.
Мы должны понять, что “реформирование” празднования Дня Победы, Бессмертный полк в день 9 мая, по сути, является тайным похищением у наших потомков, победы наших предков.

А этого нельзя допустить ни в коем случае.

http://nstarikov.ru/blog/50518


Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13159
Темы: 24
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Новороссия - рождение Русского мира.

#529 Бриджит » Сб, 9 мая 2015, 11:54

Helenka, ну Стариков имеет право на своё мнение.
Путин на параде сегодня минуту молчания объявил. Тоже может быть не стоило?
Победа неразрывно связана с памятью о погибших. И потому мы её так празднуем широко, что жертвы были огромными, и тем не менее мы выстояли.
Если начинать критиковать, то можно много поводов найти. Папа вот критикует отсутствие надписи Ленин. А как по мне, так Ленин к победе отношения не имеет. Имеет Сталин, но его в мовзолее и нет.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Бессмертный полк лично меня потрясает огромным количеством молодёжи. Во всяком случае в нашем городе.
И вообще наша молодёжь сегодня меня радует. В пилотках, с георгиевскими лентами на груди, девушки с косичками на манер 40-х..
Бриджит

Re: Новороссия - рождение Русского мира.

#530 Helenka » Сб, 9 мая 2015, 11:57

Бриджит, я видела к чему могут привести разные "реформы" на примере украины и к чему это привело. поэтому согласна со стариковым :pardon:
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13159
Темы: 24
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Новороссия - рождение Русского мира.

#531 Солнышко » Сб, 9 мая 2015, 11:57

"Это праздник со слезами на глазах"...
Лучше про День Победы не скажешь...
Солнышко

  • 1

Re: Новороссия - рождение Русского мира.

#532 tiss77 » Сб, 9 мая 2015, 11:57

Kadet писал(а):Вот именно это мнение и есть окно Овертона.
А парады "Бессмертного полка" - это дань памяти. Как и георгиевская ленточка.
Ведь даже правнуки начинают вспоминать о своих героических предках. А вот часто ли мы вспоминаем своих прадедов, дедов?
А так - мало того, что молодежь вспоминает о своих предках, так ещё попутно и узнаёт их истории, ведь если скажем ребёнок берёт портрет своего предка и собирается его нести на параде, то логичный первый вопрос - " а кто он, а что он сделал, а как он жил?" и т.п. А это - уже великое дело. Связь поколений. Память. "Никто не забыт и ничто не забыто".
+1 :smile:
Спойлер
Изображение
Сейчас пришла домой дочка моя, они с бабушкой ходили на парад. Такааааая довольная, воодушевленная, впечатленная :smile:
Говорит: Плюс тысяча в карму :-D , обязательно пойду на будущий год, и портрет другого прадеда сделаем, забывать нельзя!!! :heart:
Последний раз редактировалось tiss77 Сб, 9 мая 2015, 12:47, всего редактировалось 1 раз.
tiss77

Re: Новороссия - рождение Русского мира.

#533 Бриджит » Сб, 9 мая 2015, 12:01

Helenka писал(а):я видела к чему могут привести разные "реформы" на примере украины
понимаю...у тебя особое чувство. Ты на воду будешь дуть. Вообще, у беженцев с Донбасса здесь тоже обострённое чувство ко всему. Понимаешь, что люди много пережили.
У нас учительница в школе работает с Горловки. Рассказали, что она в школьном коллективе лучше всех готовила школьников к праздничной линейке и выступлению перед ветеранами, сильно переживала за результат, за внешний вид, за соответствие речей и стихов, песен.
Это хорошо, что Россия пополнилась такими людьми.
Бриджит

Re: Парад Победы

#534 Бриджит » Сб, 9 мая 2015, 12:04

Папа_Карло, думаю с арматой это была чистка гордыни)))
Бриджит

  • 1

Re: Новороссия - рождение Русского мира.

#535 Natish » Сб, 9 мая 2015, 12:10

Helenka писал(а):я читала как начиналась эта акция, в томске, и что вклыдывали люди в то, что организовали. а потом на госуровне администрации ,с подачи кургиняна кажется, как преподнесли эту акцию.
думаю, у них задумка не удалась))))...люди в эту акцию внесли свои смыслы и эта акция-дань памяти погибшим защитникам отечества :smile: ....без привязки к европам :grin:
Natish

Re: Новороссия - рождение Русского мира.

#536 Папа_Карло » Сб, 9 мая 2015, 12:26

Бриджит писал(а):А как по мне, так Ленин к победе отношения не имеет. Имеет Сталин, но его в мовзолее и нет.

Это была Победа Советского народа.


Не Российской Империи, не России демократического выбора, а именно Советского народа.
Ленин идеолог СССР, а портрета Сталина так и не появилась на Параде. Казань, допустим, брал Иван Грозный, а кто одержал Победу в этой войне? Я так и не услышал.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57408
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Новороссия - рождение Русского мира.

#537 Бриджит » Сб, 9 мая 2015, 12:28

Natish писал(а):и эта акция-дань памяти погибшим защитникам отечества ....без привязки к европам
и ещё это акция гордости за предков, я бы сказала. Сегодня утром у нас в городе в этом полку был плакат с надписью : "мы потомки победителей фашизма, мы не имеем права предков подвести" . Нес мальчик лет 14-ти.
Может это и взращивает гордыню...но и заставляет держать планку.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Папа_Карло писал(а):Казань, допустим, брал Иван Грозный, а кто одержал Победу в этой войне? Я так и не услышал.
ветераны ВОВ победили. И это сказал Путин.
мы празднуем победу над фашизмом, и руку к победе приложили многие страны, не только СССР. И это Путин сказал.
Это общая победа.
Бриджит

Re: Парад Победы

#538 Папа_Карло » Сб, 9 мая 2015, 13:01

Бриджит писал(а):Это общая победа.

Прежде всего это Победа Красного проекта. Именно Красный проект, доказал всему миру свою состоятельность, в отличие от черного проекта объединенной Европы, на деньги либерального англо-саксонского проекта. Ведь неслучайно, сразу после 45 года, стал готовится удар атомным оружием по России. Видимо в знак благодарности.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57408
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#539 Бриджит » Сб, 9 мая 2015, 13:05

Папа_Карло, по Красной площади прошли войска иностранных государств. А Путин по твоему должен сказать им о красном проекте и его победе? Он пытается удержать равновесие в мире, ему не до ваших с коммунистами придирок.
Капитуляция была подписана Германией тогда, когда били все союзники. Если предатели из Европы не приехали на парад, это не значит, что их солдаты не погибали за победу над фашизмом. Это значит, что они предатели и приняли сторону фашистов.
Бриджит

Re: Парад Победы

#540 Папа_Карло » Сб, 9 мая 2015, 13:10

Бриджит писал(а):Если предатели из Европы не приехали на парад, это не значит, что их солдаты не погибали за победу над фашизмом. Это значит, что они предатели и приняли сторону фашистов.


Это значит, что они живут в странах, которые сделали свой выбор и будут нести ответственность за свой выбор.


Бриджит писал(а):А Путин по твоему должен сказать им о красном проекте и его победе?

Это его выбор...(теория конвергенции :wink: )Посмотрим, что будет дальше.

Добавлено спустя 56 минут 33 секунды:
у Арматы "мертвая зона" пулемета большая.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57408
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 4 гостя