Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

[rita123]

Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом, считает автор книги о трагедии

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1668584?utm_campaign=SMI2

"Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет", - сказал голландец Немюллер

ГААГА, 24 декабря. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Малайзийский Boeing, скорее всего, был сбит военным самолетом. Такое мнение высказал во вторник вечером в беседе с корреспондентом ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.

Спойлер

Он изучил массу документов, доступных в открытых источниках, пообщался со специалистами, политиками и родственниками жертв крушения в процессе сбора информации для своей книги, вышедшей в свет в конце октября.
Его труд не дает прямой ответ на интересующий всех вопрос о том, кто же сбил Boeing, принадлежащий компании "Малайзийские авиалинии". "Я не могу быть полностью уверенным, поскольку считаю, что необходимо дождаться результатов расследования, - подчеркнул Немюллер. - Однако подтверждений тому, что это сепаратисты запустили со своей территории ракету, как это преподносится многими западными СМИ, нет. И это очень важно".
Ссылаясь на экспертов, он отметил, что если бы гражданский самолет был сбит из "Бука", то на борту самолета немедленно бы возник пожар. "Однако в воздухе пожара не было, и это практически доказанный факт", - заметил автор. Поэтому гораздо более правдоподобной, на его взгляд, является версия о том, что Boeing был сбит военным самолетом. Об этом свидетельствует и характер повреждений обломков на месте крушения, добавил Йост Немюллер.
"По всей видимости, это был самолет, - сказал он. - Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет".

Российская версия произошедшего в книге
При этом Немюллер заметил, что столкнулся со множеством трудностей, когда попытался изложить свою точку зрения голландским СМИ. "Пресса в Нидерландах была очень заинтересована рассказать о моей книге, но когда я сказал, что в ней в том числе излагается и российская версия произошедшего с Boeing, все журналисты отменили встречи со мной", - отметил автор.
Более того, по его словам, информация с российской стороны в целом "не находит практически никакого отражения в СМИ". Это касалось и брифинга 21 июля, когда министерство обороны России представило доказательства возможной причастности украинского самолета к катастрофе малайзийского Boeing . Это относится и к направленному в Совет Безопасности ООН предложению России изучить данные о полетах военных самолетов и пусках ракет в районе авиакатастрофы на Украине. "В западной прессе можно услышать лишь одну версию того, что произошло - сепаратисты сбили самолет, и практически невозможно увидеть или прочитать о каких-либо других точках зрения, - подчеркнул Немюллер. - Это говорит о том, что никакой свободы слова на Западе на самом деле не существует".

Об объективности расследования крушения
Объективность расследования крушения Boeing под Донецком вызывает серьезные сомнения. Об этом рассказал во вторник вечером в беседе с корр. ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.
"Когда вы читаете газеты, смотрите телевизор или слушаете политиков, то создается впечатление, что Нидерланды играют ведущую роль в проведении расследования, - заметил он. - Однако на самом деле это не так. Если внимательно изучить имеющиеся в открытом доступе документы, что они предусматривают и как все организовано, то становится ясно, что Украина по-прежнему стоит во главе расследования". "И в данном случае будет просто невозможно получить объективные результаты, - уверен Немюллер. - Единственным вариантом тут будет то, что сепаратисты сбили самолет".
Расследованиям, которые ведут Совет по безопасности Нидерландов (о причинах крушения) и голландская прокуратура (по привлечению виновных к уголовной ответственности) в книге уделяется достаточно большое внимание. И даже в официальных источниках, по словам автора, по этой теме можно найти очень интересные моменты. "Например, что Нидерланды в действительности не возглавляют расследование о причинах катастрофы, - отметил он. - Это право делегировано Нидерландам со стороны Украины". Именно относительно термина "делегировать" у Немюллера и возникают основные вопросы. "Слово "делегировать" подразумевает наличие определенной иерархии, когда кто-то главный передает кому-то право решать какие-то вопросы на какой-то определенный период времени, но при этом все равно остается главным", - утверждает Немюллер.

Нидерланды в ближайшее время не собираются публиковать отчеты по малайзийскому Boeing
"В договоре, подписанном между Киевом и Нидерландами, также подчеркивается, что между сторонами всегда должен идти открытый обмен информацией, - продолжил автор книги. - И что украинские специалисты должны принимать участие в расследовании. И никакие другие страны в данном случае не упоминаются". "А еще там говорится, по крайне мере, я это так интерпретирую, что руководящая страна может сохранять информацию в тайне, - сказал Йост Немюллер. - То есть, если Украина захочет что-то оставить в тайне, то это не будет включено в результаты расследования".
Это все касается Совета по безопасности Нидерландов. В случае с прокуратурой документы держатся в секрете, однако, по словам автора, "австралийское правительство предоставило информацию о существовании договора о неразглашении данных". "Все стороны, подписавшие этот документ, а это Нидерланды, Украина, Австралия и Бельгия, имеют право вето, то есть они могут в любое время сказать, что хотят прекратить расследование /в том числе и определенных аспектов крушения/ или не хотят разглашать определенную информацию", - рассказал он.
"Это очень легко, когда у Киева есть право вето на все, что угодно, в том числе и на остановку расследования, если оно идет в невыгодном для украинских властей направлении", - подчеркнул Немюллер.
По мнению автора книги, чтобы избежать проблем, расследование необходимо передать "на более высокий уровень, на уровень Совета Безопасности ООН". "Не уверен, что ООН сможет провести расследование должным образом, но это лучше, чем расследование, проводимое Нидерландами", - заметил он.
По его словам, у Нидерландов нет и особых причин для того, чтобы проводить это расследование. "Единственный повод заключается в том, что в авиакатастрофе погибли почти 200 голландцев, - уточнил Немюллер. - Однако с юридической точки зрения это абсолютно не основание".
"Нидерланды - лишь маленькая страна, мы, и так думают многие в нашем обществе, являемся игрушкой в руках США, они могут делать с нами все, что хотят. И у нас нет никаких возможностей, чтобы противостоять этому, - продолжил он. - Взять, например, эту историю со спутниковым снимком у США. Они говорят, что у них есть фотографии, доказывающие вину сепаратистов, однако у нас нет ни малейшего представления, видело ли их голландское правительство или кто-либо другой. Они не дают никакой информации, и с этим невозможно ничего поделать". "Может быть, если дело будет передано в ООН, то можно будет обязать США предоставить эти снимки, но для маленькой страны, какой являются Нидерланды, это точно невозможно", - подытожил автор.

[Папа_Карло]

Да и позориться неспособностью расследовать трагедию надоело наверное.

Иначе это будет бомба для ЕС.

Вы о чем? Какая бомба? Для какого ЕС?
Для Элизы? Да ей наплевать, что там произошло.Для руководства? Так оно давно всё знает, только соображает, как это использовать для своих нужд.Не нужно жить в иллюзиях.

[L@risa]

Папа_Карло, не скажи , честь мундира не перед обывателями , а перед зарубежными коллегами...

[Папа_Карло]

Папа_Карло, не скажи , честь мундира не перед обывателями , а перед зарубежными коллегами..

О чем вы? Сколько это стоит?

[Lotos]

Да и позориться неспособностью расследовать трагедию надоело наверное.

Иначе это будет бомба для ЕС.

Вы о чем? Какая бомба? Для какого ЕС?
Для Элизы? Да ей наплевать, что там произошло.Для руководства? Так оно давно всё знает, только соображает, как это использовать для своих нужд.Не нужно жить в иллюзиях.

Дык оппоненты так это дело раздуют, что может не одним брегзитом в ЕС запахнуть.
Одно дело малазийцев на дно пускать, другое дело европейцев.
Дык то, что некоторым лидерам стран ЕС эта история известна, не вызывает сомнения.

[Папа_Карло]

Дык опоненты так это дело раздуют, что может не одним брегзитом в ЕС запахнуть.
Одно дело малазийцев на дно пускать, другое дело европейцев.
Дык то, что некоторым лидерам стран ЕС эта история известна не вызывает сомнения.

И что? Каждый будет делать,то сможет сделать. Когда садишься за стол играть,в карты, то хоть какая то карта должна быть в руке. А лучше, если козырь.
Что вы можете им противопоставить? Айфон в руках Димы?

[Lotos]

Дык опоненты так это дело раздуют, что может не одним брегзитом в ЕС запахнуть.
Одно дело малазийцев на дно пускать, другое дело европейцев.
Дык то, что некоторым лидерам стран ЕС эта история известна не вызывает сомнения.

И что? Каждый будет делать,то сможет сделать. Когда садишься за стол играть,в карты, то хоть какая то карта должна быть в руке. А лучше, если козырь.

Делай, что должен и будь что будет.

[Фиалка]

Глава спецкомиссии «CTIVD (супервайзер секретной службы) Харм Браузер 22.01.2017 подтвердил, что только Украина имела работающие системы «Бук» на Донбассе 17 июля. Эту «бомбу» выложил в своём твите Питер Омтзихт, депутат Парламента.

это было в 2016-м - молчат уже год
вот здесь /viewtopic.php?p=3060865#p3060865 я выкладывала тот самый твит от 22(кажись).01.16, как только о нем заговорили (то есть в феврале этого года), и как только о нем заговорили, его удалили - 12.02.17 он был, а 13го уже не было /viewtopic.php?p=3061666#p3061666

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Для Элизы? Да ей наплевать, что там произошло

судя по ее активности - не наплевать
хоть ротик прикроет

[Lotos]

это было в 2016-м - молчат уже год
вот здесь /viewtopic.php?p=3060865#p3060865 я выкладывала тот самый твит от 22(кажись).01.16, как только о нем заговорили (то есть в феврале этого года), и как только о нем заговорили, его удалили - 12.02.17 он был, а 13го уже не было /viewtopic.php?p=3061666#p3061666

Дык думаю, политическая конъюнктура сменилась.
Думаю это было одной из причин голосования Голландии против вступления Украины в ЕС.
Её просто не афишировали.
Сейчас может всё всплыть наружу от дотошных до сенсаций СМИ.

[Фиалка]

судя по тому, что твит потерли и продолжают молчать в тряпочку - вряд ли
на какие СМИ вы надеетесь?

[Lotos]

судя по тому, что твит потерли и продолжают молчать в тряпочку - вряд ли
на какие СМИ вы надеетесь?

Дык посмотрим.
Когда идёт политическая игра, все возможно.

[Natish]

Росавиация: Россия передала Нидерландам подлинные и эксклюзивные данные РЛС по MH17

18 февраля 2017, 12:52
Российская сторона передала данные РЛС по MH17 в максимально подробном виде. Об этом сообщили в Росавиации.

«Данные РЛС были переданы голландской стороне в максимально подробном виде — необработанными — что автоматически свидетельствует об их подлинности и эксклюзивности», — говорится в сообщении.

Отмечается, что российская сторона готова предоставить международным следователям помощь специалистов.

«Несмотря на то, что Россия продолжает недоумевать относительно того, что у Нидерландов ушло порядка трёх месяцев на распознавание так называемой технической загвоздки, российская сторона готова в любой момент предоставить международным следователям помощь специалистов-разработчиков, которые знакомы с системой дешифрования информации с радиолокатора», — подчеркнули в Росавиации.

Ранее в Нидерландах заявили, что Киев возобновит поиск останков на месте крушения MH17.
https://russian.rt.com/world/news/360417-rosaviaciya-niderlandi-danniye-mh17

[Фиалка]

Киев возобновит поиск останков на месте крушения MH17

[lucky]

Bellingcat: Роль Сергея Дубинского в крушении MH17

После публикации статьи «Идентификация Хмурого: что мы знаем о командире «ДНР», причастном к гибели MH17» появилась новая информация, подтверждающая, что Хмурый — это Сергей Николаевич Дубинский, родившийся 9 августа 1962 года. Наиболее однозначным подтверждением наших выводов мы обязаны российскому актеру Ивану Охлобыстину, фотографию с которым Дубинский выложил в «Одноклассники». В колонке на сайте RT от 16 февраля 2017 года (архивная копия) Охлобыстин подтвердил, что Дубинский действительно носил псевдонимы «Хмурый» и «Петровский» и был подчиненным Игоря «Стрелкова» Гиркина в Славянске и Донецке.

Спойлер

Сергей Дубинский с позывным Хмурый — уважаемый русский военный, честно посвятивший всю свою жизнь служению Отечеству, даже когда Отечество в период общественного разлада середины 90-х, бывало, поручало ему бессмысленные и губительные задания.

Он уже вышел в отставку, но ему очередной раз не повезло: на родной Украине произошёл госпереворот — и, как солдат, он не смог не встать на защиту Конституции и присоединился к ополчению Славянска, под флагом Стрелкова.

Сергей Дубинский с Иваном Охлобыстиным и его женой в Донецке в декабре 2014 года (фото загружено 15 октября 2016 года). Слева: Иван Охлобыстин, Справа: Оксана Арбузова (жена Ивана)

После публикации нашей статьи некоторые читатели отметили, что Дубинский некоторое время писал на форуме Glav.su под ником «Нехороший», что является отсылкой к его нику «Плохой солдат» на форуме «Антиквариат». Многие постоянные пользователи форума, в том числе сепаратисты, подтверждали личность Дубинского-«Нехорошего» в постах на форуме. Детали многих его постов также совпадают с деталями биографии Дубинского, в частности мимоходом упомянутая дата рождения, совпадающая с датой рождения Дубинского.

2 августа 2015 года Дубинский подтвердил подлинность записей его голоса, опубликованных Службой безопасности Украины (СБУ) 18 июля 2014 года.
Чтобы подтвердить личность Дубинского, один из пользователей спросил его, на каком автомобиле тот ездил в Славянске в 2014 году. Дубинский ответил 12 июля 2015 года, что ездил на черном Peugeot 3008. Машина этой модели попала на видео колонны с «Буком 332» в Макеевке 17 июля 2014 года. Это не значит, что Дубинский находился в этой машине, однако по всей вероятности она использовалась разведкой ДНР.
13 июля 2015 года Дубинский рассказал, что ранее появлялся только на одном видео, снятом в мае-июне 2014 года в Краматорске.
Три новости про инвестора Медведева
Три новости про инвестора Медведева
Проще всего говорить про ФБК и всю команду Алексея Навального — отличная работа! Молодцы! А теперь про…
Блоги
С момента публикации нашей статьи появилась и другая информация о Сергее «Хмуром» Дубинском. 18 февраля 2017 года «Информнапалм» опубликовал статью, в которой указал, что Дубинский объявился на съезде «Союза добровольцев Донбасса», прошедшем 4 ноября 2016 года в Москве. Сам Дубинский дал комментарий по поводу нашей статьи российской службе BBC. Он не опроверг, что являлся «Хмурым», однако заявил, что MH17 был сбит украинским «Буком» — несмотря на то, что заявление российского Минобороны о якобы месте пуска украинского «Бука» было полностью опровергнуто.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Теперь, когда личность Дубинского-«Хмурого» установлена однозначно по его постам и подтверждению от его друга Ивана Охлобыстина, можно провести дополнительный анализ роли Дубинского в транспортировке «Бука 332» 17 июля 2014 года по востоку Украины. В этом анализе мы покажем, что Дубинский был ключевым организатором транспортировки «Бука 332» из Донецка в поле к югу от Снежного в день трагедии. Кроме того, этот анализ подтверждает подлинность перехваченных телефонных переговоров с участием Дубинского, опубликованных СБУ 18 июля 2014 года. Некоторые подробности этих прослушек ранее были непонятны или подвергались сомнению — например, упоминание сбитых самолетов и «Гвоздик» в разговоре Дубинского и Боцмана. Однако более тщательный анализ позволяет подтвердить посредством открытых источников даже самые мелкие детали этих звонков.

В следующих разделах приводится краткое описание и подробный анализ пяти звонков с участием Сергея «Хмурого» Дубинского, опубликованных СБУ и Международной следственной группой, а также дополнительные комментарии по некоторым деталям, содержащимся в несколько более полном варианте одного из звонков, опубликованном следствием.

Дубинский в прослушках телефонных звонков, опубликованных СБУ
Перехваты телефонных переговоров, обнародованные Службой безопасности Украины (СБУ), содержат важные детали роли Дубинского в транспортировке «Бука 332» 17 июля 2014 года. В день после сбития СБУ идентифицировала Хмурого как «Петровский Сергей Николаевич, 1964 г.р., офицер ГРУ ГШ ВС РФ, заместитель Игоря Гиркина («Стрелок») по разведке, на момент перехвата находился в г. Донецке». Сейчас нам известно, что некоторые детали этой идентификации неверны либо неточны — например, год рождения (1962, а не 1964) и фамилия (Дубинский, а не «Петровский» — его псевдоним в «ДНР»). Кроме того, в описании одного из перехватов СБУ ошибочно продублировала информацию из предыдущего разговора (см. «содержание пятого звонка»). Кроме того, СБУ опубликовала номер перехваченного телефона: +38 063 121 3401. Опубликованные перехваты доступны на канале СБУ с комментариями на украинском и английском языках. Голос Дубинского на видео присутствует на отметках 1:33 — 3:52, 4:15 — 5:22.

phpBB [media]

Добавлено спустя 39 секунд:
Содержание первого звонка (9:08):

В ходе первого звонка Дубинский разговаривает с «Бурятиком» — сепаратистом, чья личность так и не была установлена. «Бурятик» спрашивает Дубинского («Хмурого»), куда грузить установку «Бук-М1» («Бурятик» называет ее «красавица», «Бук», «Б» и «М»), которую он привез из неустановленного места в Донецк. Спросив, где сгрузить и спрятать «Бук», прибывший на трале, «Бурятик» подтверждает Дубинскому, что «Бук» прибыл с экипажем. Дубинский отвечает «Бурятику», что установку не нужно разгружать и прятать, потому что она должна отправиться «туда» уже сейчас.

Анализ

Время этого звонка (9:08 утра) приводится в английской версии видео СБУ, а также в видео МСГ от 30 марта 2015 года.
Неизвестно, прибыл ли «экипаж» установки из России или же являлся группой бойцов сепаратистов или сводным российско-сепаратистским экипажем.
Упомянутый Дубинским пункт назначения — по-видимому, поле к югу от Снежного или другое место, откуда эту местность предполагается прикрыть ПВО. Использование ПВО в этом районе было бы достаточно логично, так как украинская авиация постоянно наносила удары в районе Снежного. Наиболее известным стал авиаудар 15 июля, в результате которого погибли 12 гражданских лиц. Кроме того, на спутниковом снимке от 16 июля 2014 года виден самолет Су-25 (координаты 47.857925, 38.79837).
На видео, опубликованном 30 марта 2015 года Международной следственной группой, присутствует еще несколько секунд этого звонка (подробнее см. в конце этой статьи).
Содержание второго звонка (9:22):

Во втором телефонном звонке, который во встроенном выше видео выше начинается на 2:12, Дубинский снова разговаривает с «Бурятиком». Он спрашивает, привез ли Бурятик одну или две установки «Бук». «Бурятик» поясняет, что в ходе передачи установок «пошла непонятка», так как второй машины для перевозки «Бука» не нашлось. «Они» сгрузили «Бук» с трала, на котором тот был привезен, после чего «Бук» пересек «полоску» (т.е. границу) своим ходом, а затем был погружен уже на другой трал и увезен в Донецк. Затем Дубинский говорит «Бурятику», что «Бук» пойдет к месту назначения с танками батальона «Восток».

Анализ

Время звонка (9:22 утра) приводится в английской версии видео СБУ.
Дубинский ожидал, что ему передадут еще одну машину — не вполне понятно, какую именно. Можно с уверенностью заключить, что Дубинский помогал координировать передачу и использование «Бука», так как имел представление о том, что именно будет поставлено, а «Бурятик» знал, что за указаниями, куда перевезти или спрятать «Бук», следует обращаться именно к Дубинскому.
Не вполне понятно, какую ситуацию «Бурятик» описывает словами «у них там пошла непонятка». Возможно, что он ожидал, что еще одна транспортная машина заберет еще один «Бук», или что «они» сами осуществят часть транспортировки.
Не совсем понятно, кто именно имеется в виду под «ними», привезшими «Бук» к границе с российской стороны. «Бурятик» не указывает подробностей, однако мы знаем, что «они» находились в контакте с сепаратистами, в числе «их» могли быть члены экипажа (см. анализ предыдущих переговоров) и «они» перевезли «Бук» к границе.
Неизвестно, где именно «Бук» перешел через «полоску», а также где с украинской стороны границы был припаркован трейлер. Наиболее вероятным представляется точка незаконного перехода границы между н.п. Северный (Украина) и Донецк (Россия) на координатах 48.352967, 39.942758. Подробнее см. доклада Bellingcat «Бук. Точка сборки» и стр. 11-13 доклада Bellingcat «Россия на тропе войны».
В интервью ныне прекратившему деятельность сепаратистскому СМИ icorpus, приведенном в блоге Анатолия «Эль-Мюрида» Несмияна, Дубинский упоминает, что незадолго до гибели MH17 получил разрешение взять у батальона «Восток» 3-4 танка: «... когда я шел на Степановку, перед крушением Боинга, мне позвонил Ходаковский, почему-то не Игорь Ивановичу [Гиркину-„Стрелкову»], а мне, и сказал: «Если вам нужно, можете взять у меня 3-4 танка». И я взял, потому что мне это было нужно».
Передвижение «Бука» и танков «Востока» проходило не совсем так, как предполагал Дубинский. Арнольд Грейданус и блогер Ukraine@War (см. также здесь) тщательно проанализировали движение колонны «Востока» по тому же маршруту, что и «Бук», но в другое время. Ниже приведены два видео колонны «Востока»:

Добавлено спустя 30 секунд:

phpBB [media]

Добавлено спустя 28 секунд:

phpBB [media]

Добавлено спустя 25 секунд:
Содержание третьего звонка (9:23):

В ходе третьего звонка (с 2:43 на видео выше) Дубинский разговаривает с другим собеседником — «Санычем». СБУ представила его как бойца ДНР, заместителя Хмурого. В разговоре Дубинский сообщает Санычу, что «С твоими пойдет моя «Бук-М»», которая находится на трале. Он спрашивает «Саныча», «...куда ее подогнать, чтобы в колонну поставить?». Саныч говорит, что колонна формируется «за Мотелевским кольцом».

Анализ

Время звонка (9:23 утра) приводится в английской версии видео СБУ.
«Бук 332» некоторое время был припаркован у Мотелевского кольца (как видно на этом видео из проезжающей машины), а затем направился на восток через Макеевку (видео), Зугрэс (видео), Торез (фото) и Снежное (видео).
Интересно, что Дубинский называет установку «Бук» «моя», что вновь указывает на то, что он был ключевым организатором получения и транспортировки установки из России.
Ключевой фрагмент перехваченных переговоров: по ним видно, что у разных сепаратистов были разные инструкции. Здесь Дубинский не знает, куда следует перевезти «Бук 332», чтобы «поставить в колонну», однако знает его пункт назначения и что он должен пойти с танками «Востока».
Содержание четвертого звонка (9:54):

Дубинский разговаривает с еще одним неустановленным лицом, представленным исключительно как «террорист ДНР». Дубинский говорит собеседнику позвонить человеку с позывным «Библиотекарь» и указывает, что собеседник найдет «сам знаешь что» за Мотелевским кольцом. Неустановленное лицо подтверждает, что знает, что имеется в виду под «сам знаешь что». Затем Дубинский приказывает ему взять «...туда только из тех, что вернулись, сколько тебе надо на сопровождение. Остальных оставляешь здесь». Далее Дубинский говорит отправиться в район населенного пункта Первомайское, который предлагает найти на карте. После прибытия в район Первомайского неустановленный боец должен занять позицию и привезти туда «своих, кто у тебя остался». Его задача — резерв и охрана установки «Бук». Дубинский завершает разговор упоминанием, что на позицию также прибудет человек с позывным «Гюрза».

Анализ

Время звонка (9:54 утра) приводится в английской версии видео СБУ.
Никому так и не удалось однозначно установить личность «Библиотекаря». Многие исследовали этот вопрос, однако никто так и не дал на него уверенный ответ. Некоторые предполагали, что он — российский военный, возможно разведчик, однако никто не указывал конкретного человека. Другие указывали на Фёдора Березина, бывшего советского офицера ПВО, которого New Yorker называл «русским Томом Клэнси» за его научно-фантастические и военные книги. В 2014 году Березин был заместителем министра обороны «ДНР». Однако неизвестно, находился ли в это время Березин в Донецке. Судя по постам в его ЖЖ, он мог находиться в Луганске. При этом нельзя однозначно утверждать, что «Библиотекарь» связан с книгами или является образованным человеком. К примеру, «библиотекарь» — название монстра из популярной книжной и игровой вселенной «Метро 2033», откуда батальон «Спарта» Арсения «Моторолы» Павлова взял свою эмблему. Установление личности Библиотекаря позволит разрешить многие важнейшие вопросы, связанные со сбитием MH17.
Неизвестно, кого именно Дубинский имеет в виду под «теми, что вернулись», однако возможно, что речь идет о бойцах Гиркина, вышедших из Славянска после многомесячной осады менее чем за две недели до сбития MH17. Эти люди, видимо, обладали большим боевым опытом, чем находившиеся в Донецке и прилегающих городах.
Люди, о которых говорит Дубинский — наверняка именно те, кто сопровождал «Бук 332» от Донецка до Снежного. Однако к моменту прибытия в Снежное в колонне остались не все их машины. Например, на видео, снятом в Макеевке в районе 11 утра, установку сопровождают черный Peugeot 3008, джип УАЗ-469, серая Toyota RAV4 2010 года с модифицированным спойлером и темно-синий микроавтобус Volkswagen. На видео из Снежного, снятом за несколько часов до сбития, «Бук» сопровождает только одна машина.
Поблизости от местности, откуда «Бук 332» запустил ракету, сбившую MH17, находится два населенных пункта с названием, похожим на «Первомайское». Ближе к месту пуска расположен поселок Первомайский, а всего в одном поле к северу от него — село Первомайское. Неизвестно, о каком из них говорит Дубинский, однако между поселком Первомайский и местом пуска находился блокпост сепаратистов, что говорит о том, что он имел в виду именно этот населенный пункт.
Достоверно установить личность «Гюрзы» сложно, так как это довольно распространенный позывной. Вероятно, он был заместителем Дубинского в «разведке ДНР». В 2015 году «Новая Газета» писала, что Гюрза ранее служил во французском Иностранном легионе, однако это заявление не удалось независимо подтвердить.

Добавлено спустя 28 секунд:
Содержание пятого звонка:

Пятый и последний разговор состоялся в конце дня 17 июля 2014 года и происходил между Дубинским и «Боцманом», которого СБУ называет офицером российского ГРУ. Дубинский рассказывает Боцману, что находится «на Мариновке» и что у него «дела не очень». Он поясняет что они постоянно подвергаются огню «Градов», а также недавно сбили украинский самолет Су-25. Он упоминает, что его силы утром получили «Бук-М», в результате чего «стало легче». Дубинский добавляет, что украинские бойцы пытаются отойти из Зеленополья, но для этого им нужно прорваться через бойцов Дубинского. Он также упоминает, что «вчера» (16 июля) они сбили два Су-25, а сегодня — еще один. В конце разговора Дубинский говорит, что «часа через два» собирается в Донецк, где его дожидаются три «Гвоздики». Он собирается перевезти их «сюда», то есть в район Мариновки.

Анализ

Время разговора указано как 9:08 утра, а Дубинский, согласно описанию, находится в Донецке. Очевидно, что ни то и ни другое не соответствует действительности. СБУ почти наверняка скопировала пояснение к первому звонку, только заменив «Бурятика» на «Боцмана». Дубинский ясно указывает в этом звонке, что находится в Мариновке. Разговор происходит уже после того, как «Бук» сбил самолет. Точное время звонка неясно, но он наверняка происходил поздно днем или рано вечером вскоре после сбития MH17, до того, как стало широко известно, что был сбит пассажирский лайнер.

Добавлено спустя 47 секунд:
Личность «Боцмана» так и не установлена. При этом в посте на Glav.su за 13 сентября 2015 года Дубинский упоминает нескольких человек с таким позывным. Он упоминает «Боцмана», бывшего заместителем Безлера, другого, бывшего заместителем командира 3-й бригады из Горловки, и третьего, служившего в батальоне ДНР «Викинг». Из этих троих первый — наиболее вероятный участник перехваченного разговора.
Незадолго до сбития MH17 в районе Мариновки действительно шли тяжелые бои. 16 июля, в день перед сбитием, появилось видео, на котором Игорь «Стрелков» Гиркин и Александр Бородай находятся в поле к северо-западу от Степановки и разговаривают о боях в районе Мариновки. На видео виден зенитно-ракетный комплекс «Стрела-10». Силы сепаратистов вошли в Мариновку днем 17 июля. Сообщалось, что часть села они захватили еще 16 июля.

phpBB [media]

Добавлено спустя 25 секунд:

phpBB [media]

Добавлено спустя 21 секунду:
Можно частично установить, о каких сбитых (или поврежденных) самолетах говорит Дубинский. Он упоминает, что в день накануне звонка они сбили две «Сушки» (Су-25). 16 июля около 13:00 действительно были поражены два Су-25, но только один из них действительно был сбит. Сообщения сепаратистских источников за тот день указывают на то, что эти Су-25 наносили удары в районе Саур-Могилы, то есть всего в нескольких километрах от места пуска роковой ракеты «Бука», села Мариновка и места, где Стрелков давал интервью на фоне зенитно-ракетного комплекса. Дубинский ошибался, говоря, что в день звонка сбили еще одну «Сушку». Единственный самолет, сбитый в тот день, — «Боинг» MH17 Малазийских Авиалиний.
Нам удалось установить, о каких именно трех «Гвоздиках» говорит Дубинский: это три САУ 2С1 «Гвоздика» без опознавательных знаков и номеров, проследовавшие из Луганска в Донецк 15 июля 2014 года. Колонна, в которую входили эти три «Гвоздики», неоднократно попала на фото и видео (см. соответствующее расследование Bellingcat). Эти три «Гвоздики» видели 15 июля около 19:00 в центре Донецка. Колонну с «Гвоздиками» сопровождали те же машины (УАЗ-469, Toyota RAV4 2010 года и темно-синий микроавтобус Volkswagen), что сопровождали «Бук 332» 17 июля. Вечером того же дня (судя по упоминанию сбития «Сушки», уже после гибели MH17) Дубинский наверняка выехал из Мариновки в Донецк. Той же ночью три «Гвоздики» отправились из Донецка в Мариновку. Судя по сообщениям свидетелей, три «Гвоздики» выехали на восток из Донецка в ночь с 17 на 18 июля.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Дубинский в прослушках, опубликованных Международной следственной группой
Международная следственная группа также опубликовала перехваты телефонных переговоров. При этом часть информации была скрыта (имена), а часть — добавлена (время и отдельные элементы разговоров). В версии следствия добавлен фрагмент первого разговора, где Дубинский разговаривает с «Бурятиком» о выгрузке «Бука».

phpBB [media]

Добавлено спустя 50 секунд:
Бурятик» говорит Дубинскому, что «им надо хотя бы времени, чтоб они её осмотрели». После этого слышен разговор на заднем плане. Судя по всему, Дубинский получает информацию о месте назначения «Бука», после чего говорит «подожди, Библиотекарь». Судя по всему, в 9:08 утра 17 июля «Библиотекарь» мог находиться в одной комнате с Дубинским. Учитывая, что вскоре после этого в разговоре с «Санычем» Дубинский упомянул «Библиотекаря», логично заключить, что он получил от «Библиотекаря» информацию о том, куда везти «Бук».

Следствие опубликовало и другие переговоры сепаратистов, имевшие место утром после гибели «Боинга», однако личности участников переговоров официально указаны не были.

Последствия
После сбития MH17 российско-сепаратистские силы бросились искать «черные ящики» лайнера. В итоге они их нашли и передали на пресс-конференции представителям Малайзии 21 июля 2014 года.

phpBB [media]

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
В перехваченном звонке от 18 июля 2014 года, опубликованном СБУ 21 июля, командир батальона «Восток» Александр Ходаковский разговаривает с бойцом сепаратистов об извлечении ключевых объектов с места крушения MH17.

phpBB [media]

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Поиски «черных ящиков» продолжаются (Ходаковский впоследствии упоминает, что не знает, как они выглядят). Упоминается, что у «Хмурого» (Дубинского) есть «две единицы».
Неизвестно, имеются ли в виду черные ящики, однако ясно, что Сергей Дубинский играл важную роль в организации поиска важных материалов на месте гибели MH17. Упоминается также, что в попадании ящиков в руки сепаратистов интересуется «Москва».

Эта статья была совместно подготовлена и написана командой расследователей Bellingcat при участии Conflict Intelligence Team.

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1937720-echo/

[Элиза]

15 марта 2017 г.
Пол Родерик Грегори | Forbes

Что, если Путин готовится признать вину за борт MH17?
Уничтожение авиалайнера MH17 включено в иск Украины к России, который рассматривает Международный суд ООН (ICJ), напоминает колумнист Forbes Пол Родерик Грегори.
"На разбирательстве в ICJ случай MH17 подпадает под Статью 2.1.b Конвенции о борьбе с финансированием терроризма, которая запрещает "любое иное действие с умыслом причинения смерти или серьезных тяжелых повреждений гражданскому лицу или любому другому лицу, не принимающему активного участия в боевых действиях в обстановке вооруженного конфликта", - пишет автор.
"Украина конкретно обвинила Россию в поставке ракеты "земля-воздух", которая 17 июля 2014 года сбила MH17", - говорится в статье.
Лондонский адвокат Сэмюэль Вордсворт руководит защитой российской стороны в ICJ. "Вордсворт утверждает, что "в суд не представлены никакие доказательства, правдоподобные или иные, того, что Россия предоставила какой-либо стороне вооружения, имея умысел или зная, что подобные вооружения будут применены для того, чтобы сбить гражданский самолет, - то есть, необходимые для применения Статьи 2.1.b". Собственно, говоря словами Вордсворта: "Кто бы ни предоставил, как утверждается, этот "Бук", он действовал в ответ на серию вооруженных ударов, совершенных военной авиацией Украины". Следовательно, умысел был не в том, чтобы сбить гражданский самолет, а в том, чтобы вывести из строя агрессивные украинские военные самолеты", - пишет автор.
По мнению экспертов, суд, возможно, сочтет убедительным аргумент об "отсутствии умысла". "Но он разрушает версию, которая была у Кремля стандартной, - утверждения, что Украина преднамеренно сбила MH17, чтобы возложить вину на Россию", - пишет Грегори.
Обозреватель считает: "Москва решила - по крайней мере, в этом органе (Международном суде ООН), где "умысел" имеет ключевое значение, - косвенно признать, что Россия действительно предоставила ракету, которая сбила MH17. Россия все же не признает, что запуск ракеты осуществил российский расчет, но доказательства, собранные нидерландской Совместной следственной группой и независимыми расследователями из Bellingcat и так уже неоспоримы".
"Примечательно, что Путин никогда не отрицал, что MH17 был сбит российской ракетой. В своем первом официальном заявлении, сделанном 18 июля 2014 года, Путин сказал: "В этой связи хочу отметить, что этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, во всяком случае, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины. И, безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию", - цитирует автор.

Путинская машина пропаганды выдала массу конспирологических теорий, продолжает Грегори. Россияне "все еще верят, что безвинных людей на борту MH17 погубил западный заговор. Но западная аудитория инстинктивно знает правду. Она точно знает, что MH17 сбили повстанцы, которых снабжала Россия", говорится в статье.
"Почему спустя два с половиной года Путин, возможно, решил признать, что MH17 был сбит в результате ужасного просчета, и не отрицать, что виновата российская ракета? Возможно, он рассчитывает, что на судебном разбирательстве, которое продлится четыре года или дольше, решающим станет вопрос об "умысле". Возможно, Путин также понимает, что его утверждения, что на Восточной Украине нет российских военнослужащих, стали звучать совершенно неправдоподобно", - говорится в статье. "И, наконец, не исключено, что Путин готовит почву, чтобы выйти из истории с катастрофой MH17. Мир верит, что это сделала Россия, официальное расследование Совместной следственной группы близится к развязке, доказательства накапливаются, а пострадавшие от инцидента все сильнее негодуют", - пишет автор.
"Возможно, договоренность о финансовой компенсации и извинения станут ключом к смягчению санкций рано или поздно. Есть и минус: Путин должен учесть, как среагируют россияне, узнав, что им солгали. Если Путин признается и расплатится, это значит, что он уверен: его железную власть над своим народом не может разрушить даже история с MH17", - заключает автор.

Источник: Forbes

[L@risa]

Что, если Путин готовится признать вину за борт MH17?

Но западная аудитория инстинктивно знает правду.

маразм крепчает?

[Фиалка]

Уничтожение авиалайнера MH17 включено в иск Украины к России, который рассматривает Международный суд ООН

своим же салом по сусалам и получат

[Natish]

ну когда они уже всех нас посадят? уже так хочется дочитать до развязки

[Samersen]

Шилова Антивойна-Украина
вчера в 13:41
ДАЖЕ ВЕНЕДИКТОВ ОБВИНИЛ УКРАИНУ В СБИТОМ «БОИНГЕ»

Уважаемые соотечественники!
Вашему вниманию –
переписка двух оппозиционных журналистов из России, Алексея Венедиктова и Леонида Гозмана.

[Папа_Карло]

Странная реакция Гозмана. Ведь не он оплачивает Венедиктова. Они вместе у одной кормушки пасутся. Или он по статусу выше?

[Samersen]

Поступила новая информация о том, кто на самом деле сбил малазийский «Боинг» в 2014 году. Эту информацию собрало и обнародовало агентство «Bellingcat».
Из материалов статьи следует, что атаку на МН17 провел «Бук», который принадлежит ВСУ. При этом в расследовании удивительным образом содержится информация, полученная от помощников Порошенко, которые явно лгут, несмотря на объективные задокументированные факты.

phpBB [media]