Re: Освобождение Украины: Обсуждение 4

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016

[newl71]

newl71, у нас с Вами разные исходные.
Я исхожу из того, что у вас в стране США сменили власть гос.переворотом точно так же, как делали это и в других странах. У Вас иное мнение. Надеюсь, Вы понимаете, что при разных исходных наши аргументы будут отличаться. Потому и нет смысла продолжать. И повторюсь, что не имею ничего против того, что у Вас отличающая от моей точка зрения.

нет такого понятие "мнение" есть факты. Вы можете считать что и как угодно. Землю плоской, ВВП честным человеком например но это не отражает обьективную реальность.
Я привел множество аргументов своей точки зрения, вы же включете мне Россию24
Несомненно заинтересованность США определенная была в 2014, и потом ряд действий властей Украины позволяет подозревать некую мотивацию. Но не более того. Иногда банан это просто банан

[Bridget]

НЕ НАПАДАТЬ БЛЕАТЬ ТАКОЙ ВАРИАНТ НЕ РАСМАТРИВАЛСЯ?

рассматривался конечно. целых 8 лет

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Несомненно заинтересованность США определенная была в 2014, и потом ряд действий властей Украины позволяет подозревать некую мотивацию. Но не более того. Иногда банан это просто банан

неужели у Украины не было мотивации сохранить страну и выполнить Минск?

[Mirina]

newl71, у нас с Вами разные исходные.
Я исхожу из того, что у вас в стране США сменили власть гос.переворотом точно так же, как делали это и в других странах. У Вас иное мнение. Надеюсь, Вы понимаете, что при разных исходных наши аргументы будут отличаться. Потому и нет смысла продолжать. И повторюсь, что не имею ничего против того, что у Вас отличающая от моей точка зрения.

нет такого понятие "мнение" есть факты. Вы можете считать что и как угодно. Землю плоской, ВВП честным человеком например но это не отражает обьективную реальность.
Я привел множество аргументов своей точки зрения, вы же включете мне Россию24

Вот вам не Россия 24......

Москвичка Татьяна Аверина (видящая) в своём интервью каналу "Тайны жизни 2" рассказала
что раньше видила в Москве следы от разрывов бомб и отсутсвие многих объектов и зданий...
А сейчас Россия поменяла реальность, и Татьяна больше этого не наблюдает....

Я сначала думала вы обыкновенный хатаскрайник. - этого не видил, такого не слышал... вы всё
придумали....российская пропаганда...

А сейчас склоняюсь к мнению, что вы на зарплате....(поэтому и не на передовой..)

[newl71]

НЕ НАПАДАТЬ БЛЕАТЬ ТАКОЙ ВАРИАНТ НЕ РАСМАТРИВАЛСЯ?

рассматривался конечно. целых 8 лет

Добавлено Чт, 18 августа 2022, 19:14:

Несомненно заинтересованность США определенная была в 2014, и потом ряд действий властей Украины позволяет подозревать некую мотивацию. Но не более того. Иногда банан это просто банан

неужели у Украины не было мотивации сохранить страну и выполнить Минск?

блогер Луганский говорит что именно РФ не выполняла и есть пруф
про "восимлет" - в Марике жили десятки тысяч беженцев с ДНР, потерявшие все и начавшие сначала. Теперь они начинают сначала в Днепре и других городах. Это точно защита этнических русских с Донбасса? Или ВВП опять соврал?

[veravelios]

newl71, а что Россия должна была выполнять? Про Россию в Минске ни слова не было сказано.

[newl71]

newl71, а что Россия должна была выполнять? Про Россию в Минске ни слова не было сказано.

Вобщето РФ участник соглашений насколько помню. Честно говоря не хочу вникать. Неактуально. Все заверения представителей РФ оказались ложью как обычно

[rimi]

newl71, а что Россия должна была выполнять? Про Россию в Минске ни слова не было сказано.

Вобщето РФ участник соглашений насколько помню. Честно говоря не хочу вникать. Неактуально. Все заверения представителей РФ оказались ложью как обычно

а вникнуть нужно было.

[veravelios]

newl71, а что Россия должна была выполнять? Про Россию в Минске ни слова не было сказано.

Вобщето РФ участник соглашений насколько помню. Честно говоря не хочу вникать. Неактуально. Все заверения представителей РФ оказались ложью как обычно

Плохо помнишь , наблюдатель Россия .
И никаких заверений РФ не было на минских переговорах.

[newl71]

newl71, а что Россия должна была выполнять? Про Россию в Минске ни слова не было сказано.

Вобщето РФ участник соглашений насколько помню. Честно говоря не хочу вникать. Неактуально. Все заверения представителей РФ оказались ложью как обычно

Плохо помнишь , наблюдатель Россия .
И никаких заверений РФ не было на минских переговорах.

ну может по свободе почитаю, но пройдено это все. Есть факты - до 24.02 активность боевых действий была нулевая

[СТ]

В ДНР начался судебный процесс над участниками группы украинских боевиков "Медведи SS", сообщил РИА Новости представитель верховного суда республики

https://t.me/rian_ru/172988

Денацификация в действии.

[Bridget]

блогер Луганский говорит что именно РФ не выполняла и есть пруф

что именно не выполнила?
прям даже интересно стало. Притащите сюда этого блогера. Так интересно, что не выполнила сторона, не являющаяся стороной

[veravelios]

newl71, и о чём говорит этот факт.?Что украинские войска лениво постреливали в сторону Донецка и Луганска?
Хоть я и не сторонница решения конфликтов таким образом , но фактом является то , что у России и не было другого выхода. Мне не нравится то , что происходит , но к сожалению Россию поставили в такое положение , что она вынуждена была это сделать.
Долго и нудно руководство Украины выполняло этот заказ США - провоцировать Россию на военный конфликт. А теперь ваши - а не нападать нельзя было , звучат неактуально.
Людей жалко , да.

[Bridget]

Есть факты - до 24.02 активность боевых действий была нулевая

Есть факты: Украину накачивали западным оружием до февраля . Для чего?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

А теперь ваши - а не нападать нельзя было , звучат неактуально.

все отменить можно было еще 23 февраля, Лукашенко говорил. Всего лишь начать отводить войска от Донбасса. И Зеленскому об этом говорили до последнего часа

[Шаулла]

а что Россия должна была

Как что?
Путин должен был с белым прапором приползти к Зелинскому: "Боюся, здаюся, пане".
А вышло иначе (с)

[Bridget]

Все заверения представителей РФ оказались ложью как обычно

вы даже не читали минские, а уже "как обычно"
господи..
Помню диалог 5-ти летней давности с Дежанейровым. Тот тоже :

- Это сепаратисты не выполняют Минск. Согласно пункту 9 мы должны полностью восстановить контроль над границей, они не идут на это.
- а что, Украина уже выполнила пункт 4, 5...?
- ой, ты знаешь, нам эти минские нафик не упали, никто не собирается выполнять

Вот и донесобирались

[Шаулла]

phpBB [media]

[newl71]

Есть факты - до 24.02 активность боевых действий была нулевая

Есть факты: Украину накачивали западным оружием до февраля . Для чего?

Добавлено Чт, 18 августа 2022, 19:47:

А теперь ваши - а не нападать нельзя было , звучат неактуально.

все отменить можно было еще 23 февраля, Лукашенко говорил. Всего лишь начать отводить войска от Донбасса. И Зеленскому об этом говорили до последнего часа

каким оружием? танками, самолетами, винтовками АР16? где можно его увидеть кроме РоССии24?
по отводу войск - смеетесь? Чтоб моторолы захапали еще населенных пунктов? вы как бы вкурсе в чем профит, открою секрет точнее его еще покойный казак Дрема раскрыл, после "освобождения" ставится блокпост и за проезд вна Украину и обратно взимается ощутимая пошлина. Потому никогда б "шахтеры трактористы" не довольствовались бы тем что есть, налоговая система даже у бандформирований есть, точней они на ней как раз держатся

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

newl71, и о чём говорит этот факт.?Что украинские войска лениво постреливали в сторону Донецка и Луганска?
Хоть я и не сторонница решения конфликтов таким образом , но фактом является то , что у России и не было другого выхода. Мне не нравится то , что происходит , но к сожалению Россию поставили в такое положение , что она вынуждена была это сделать.
Долго и нудно руководство Украины выполняло этот заказ США - провоцировать Россию на военный конфликт. А теперь ваши - а не нападать нельзя было , звучат неактуально.
Людей жалко , да.

Так напали бы на США или очко жимжим?

[Папа_Карло]

Прекратить боевые действия.

По договоренности, боевые действия прекращаются, когда надо вывезти убитых с поля боя. Но ВСУ перестало этим заниматься. Убитыми ВСУшниками теперь занимается армия РФ. Там многие без документов. Так что, пропавших без вести будет море.

[СТ]

newl71, что, таки хочешь, чтоб Россия напала на США?
чо-та про очеко часто говоришь, причем чужое. Болит, чтоли?

[Brittany]

https://www.pravda.ru/world/1736374-amerikanskii_posol_v_kieve/

Украинские СМИ сообщили интересную новость: "серый кардинал" Офиса президента Зеленского Андрей Ермак был вызван в посольство США "на ковёр".

Причём, не один, а в компании с главкомом ВСУ Валерием Залужным, министром обороны Алексеем Резниковым и ещё несколькими правительственными чиновниками.

Примечателен состав украинской группы. Они представляют два противоборствующих лагеря, отстаивающих, порой, диаметрально противоположные взгляды на ведение боевых действий. Объясняется это "непримиримое противостояние" политтехнолога (Ермак) и генерала (Залужный) тем, что один "курируется" британской Ми-6, а другой — Форин-офисом и Пентагоном.

Спойлер

В Штатах, видимо, решили навести порядок на подконтрольной территории. И посол Бриджит Бринк вызвала их на разговор.

Согласно данным, полученным украинскими журналистами непосредственно от сотрудников американского посольства (они называют это "сливом"), "беседа получилась предельно жёсткой, временами госпожа посол переходила на крик", а попытки Ермака "сменить тему" не увенчались успехом.

Чего хотят американцы?
Американский посол требовала от Ермака и его команды прекратить все интриги и провокации в адрес Залужного, "не мешать ему работать", и вообще "даже не думать больше спускать какие-либо директивы Генштабу ВСУ, который подчиняется напрямую Пентагону". В противном случае главе президентского Офиса и его приближённым обещана "гарантированная отставка".


Битва кураторов выходит на новый уровень?
По мнению политолога Владимира Брутера, "слив" встречи в американском посольстве в Киеве и разнос, устроенный послом главе президентского Офиса, был организован с целью показать Владимиру Зеленскому, что интриги против Залужного, посредствам которых он и его команда пытаются избавиться от конкурента, Вашингтон категорически не поддерживает.

"Им (Зеленскому и Ермаку) напомнили, что есть только один человек, который уполномочен оперировать внутри Украины. Это Бринк, — пояснил эксперт в интервью Pravda.Ru. — Дескать, Ермак может какие угодно шашни с кем угодно устраивать, а решение принимает только Вашингтон. А озвучивает его Бринк. Это то самое, для чего Ермака и приглашали. Его приглашали для того, чтобы сказать, чтобы он не думал о самодеятельности. А если он будет интриговать против Вашингтона, там найдут, каким образом это купировать".
— Традиционный вопрос: что дальше?

— Президентскую команду предупредили, что ведомство Залужного им не подчиняется, что американцы решают и будут решать всё по этой части, а Зеленский должен продолжать исполнять клоунаду в публичном пространстве. Это его зона ответственности. Он играет роль клоуна, Залужный — роль бойца.

Если американцы захотят поменять Зеленского на Залужного, они это сделают, не захотят — не сделают.

На сегодняшний момент менять нет необходимости, потому что Зеленский должен собрать на себя дополнительный негатив. Они его заменят, когда он будет весь уже токсичным.