Re: Освобождение Украины: Обсуждение 4

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016

[обычный]

phpBB [media]

[newl71]

все вы фомы неверующие

Вы про то, чтобы верить удобной Вам информации?
А если подумать самостоятельно? Будет ли тогда верным это :

И это не Азов

Когда ведутся боевые действия, то ведут огонь обе стороны? Или "точно одна, и это не Азов"?

У Азова нет танков с буквой Z и авиации с бомбами, про солнцепек я уже писал

[обычный]

newl71,

А если подумать самостоятельно?

Когда ведутся боевые действия, то ведут огонь обе стороны?

[newl71]

Вы к чему ведете? Огонь не подразумевает равноценное оружие. ВСУ оборонялось в основном ручным оружием. Из миномета бетонный дом не разрушить. Конкретно в данном фильме исключительно действия техники армии РФ, это видно по знакам Z и собственно персонажам в интервью. Или вас удивляет что захватчиков не цветами встретили - "пили бы баварское"?

[обычный]

newl71, когда я вижу в наших СМИ репортаж из занятого населённого пункта, и репортёр говорит, что это СБУ разрушили его огнём артиллерии, то это всерьёз не воспринимается. Очевидно, что там вели огонь обе стороны. По другому не может быть.
Если отступающая сторона решила занять оборону в населённом пункте и сделали из него укреп-район, то само собой разумеющееся, что этот населённый пункт будет либо очень повреждён, либо полностью разрушен. Только пропагандисты и им вторящие будут твердить о вине одной стороны.
И можно даже сказать, что на стороне, которая решила обороняться в городе, тоже нет вины. Если бы не такой факт как отсутствие эвакуации мирных жителей - прячась за мирными.
Даже когда они отказываются эвакуироваться, то можно не проводить насильственную эвакуацию, а предложить им эвакуироваться в поле предложив палатки и минимальную провизию хотя бы. При этом сообщить, что в таком-то квадрате находятся мирные жители, чтобы не вели по ним огонь.
Ваша сторона предпочитает воевать без эвакуации либо с насильственной эвакуацией на территории подконтрольные Украине. Но не все хотят эвакуироваться к вам.

[обычный]

Огонь не подразумевает равноценное оружие. ВСУ оборонялось в основном ручным оружием.

Огонь артиллерии с украинской стороны совсем недавно ослаб.
Даже вашими "союзниками" на Западе признан характер именно артиллерийской войны в конфликте России и Украины. Вы им-то хотя бы верите?

[СТ]

а у нас из-под бана уже можно писать?

[newl71]

И можно даже сказать, что на стороне, которая решила обороняться в городе, тоже нет вины. Если бы не такой факт как отсутствие эвакуации мирных жителей - прячась за мирными.
Даже когда они отказываются эвакуироваться, то можно не проводить насильственную эвакуацию, а предложить им эвакуироваться в поле предложив палатки и минимальную провизию хотя бы. При этом сообщить, что в таком-то квадрате находятся мирные жители, чтобы не вели по ним огонь.
Ваша сторона предпочитает воевать без эвакуации либо с насильственной эвакуацией на территории подконтрольные Украине. Но не все хотят эвакуироваться к вам.

Вы пробовали просто выгнать людей из подьезда 16 жтажки при пожаре? Я обещаю вам увлекательное мероприятие не на один час
А теперь представьте, обстрелов еще нет зато -10- ночью. И вам с детьми и 80 летней бабушкой предлагают пожить в поле. Кстати как по вашему сколько автобусов нужно чтоб перевести 500к человек? И город был почти сразу окружен, посмотрите на карте расположение
Кстати в фильме есть кадры и с обстрелом машин беженцев и волонтеров. И признание "что да мы знали что мирные есть - но приказ есть приказ" - надо продвигаться а огневые точки всу мешают. Нахер этих гражданских, нам нужны территории

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Огонь артиллерии с украинской стороны совсем недавно ослаб.
Даже вашими "союзниками" на Западе признан характер именно артиллерийской войны в конфликте России и Украины. Вы им-то хотя бы верите?

Вы можете не скакать с места нам место? Мы о Мариуполе говорим а не всем фронте

[обычный]

newl71, проигнорирую про Ваше из фильма (да и рутюб у меня не открывается - застарелое всё на компе). Снять можно что угодно. Украинский участник форума Самурай из Николаева видео чуть ли не из своего окна выкладывал про обстрел Градами, говорил - сам видел место обстрела. На аргументы о большой зоне поражения (минимум в футбольное поле) и очень большом повреждении осколками окружающих зданий, его дальнейших аргументов не последовало. Видимо догадался, что серия из двух-трёх десятков взрывов за углом в снимаемом дворе - всего лишь имитация (последовательный подрыв зарядов специалистами) с целью создания картинки для западных медиа и запугивания местных жителей.
Теперь о якобы сложностях эвакуации перед боями в городе. У вас такой вариант даже не просчитывался, потому и кажется сложностями, но давайте сейчас вместе прикинем.

И город был почти сразу окружен, посмотрите на карте расположение

Коридоры по выходу желающих сдаться и мирных были практически с самого начала. Или их было несложно организовать по просьбе обороняющейся стороны, если даже в суматохе первых столкновений они не были организованы. Для этого достаточно обратиться к наступающим и попросить перемирие для согласования коридоров и сроков вывода.

Вы пробовали просто выгнать людей из подьезда 16 жтажки при пожаре? Я обещаю вам увлекательное мероприятие не на один час

Никого не придётся выгонять, если объявить, что принято решение об активных боевых действий в городе, что шансы выжить при этом крайне малы, что эвакуация является единственным рациональным решением, что будут организованы коридоры выхода в обе стороны.
Это, конечно, если обороняющейся стороне важно сохранить жизни горожан, а не прикрываться ими.

[обычный]

Вы можете не скакать с места нам место? Мы о Мариуполе говорим а не всем фронте

Давайте не будем скакать :

Огонь артиллерии с украинской стороны совсем недавно ослаб.

То есть - в начале боевых действий он был интенсивный. И наши военные эксперты признавали, что ваших артиллеристов западные советники подготовили очень неплохо, по своему стандарту, снабдив современными средствами целеуказания для арт-наводчиков. Да Вы и сами, наверняка, видели множество роликов в ютюбе, где ваша сторона успешно поражает нашу технику. Из-за чего нашей стороне даже пришлось сменить тактику маршевых ударов на медленное продвижение.
В Мариуполе было без артиллерии с Вашей точки зрения? Для такого важного укреп-района решили сделать исключение?
Или хотя бы поищите информацию в инете о количестве артиллерии Украины до начала СВО. Сейчас уже требуют западные поставки артиллерийских систем и РСЗО. О чём это говорит? О том, что единственный приемлемый для вашей стороны способ - продолжать артиллерийский характер боевых действий. ВС РФ сильно проредили вашу артиллерию, нужна новая. Запад поставлял ещё советские образцы, потом натовские, но сейчас стал меньше поставлять арт.системы и боеприпасы к ним, наши эффективно уничтожают их на складах, поэтому только недавно стало верным Ваше о ведении ВСУ действий в основном стрелковым оружием.
И, пожалуй, даже можно допустить, что не направляют на фронт поставленное. Ведь очень немало было поставлено тех же БТР М-113 американской разработки, очень приметные : https://yandex.ru/images/search?text=м113&stype=image&lr=56&noreask=1&source=wiz Ни одного подбитого на фото или видео не было замечено, хоть и очень слабенькая у них защищённость. Где они? Либо за Днепром (на будущее), либо где-то готовится прорыв. А на Донбассе сейчас да - без артиллерии и техники в основном стало. Таково решение вашего руководства, очевидно.
...............................
Минобороны сообщило об уничтожении десятков тонн боеприпасов ВСУ в районе Славянска.

https://topwar.ru/200439-minoborony-soobschilo-ob ... v-vsu-v-rajone-slavjanska.html

Командир самовольно покинувшей позиции роты ВСУ назвал обстановку под Марьинкой «адом».

https://topwar.ru/200433-komandir-samovolno-pokin ... tanovku-pod-marinkoj-adom.html

[Володя 11]

в СМИ репортаж из занятого населённого пункта, и репортёр говорит, что это СБУ разрушили его огнём артиллерии, то это всерьёз не воспринимается. Очевидно, что там вели огонь обе стороны. По другому не может быть.
Если отступающая сторона решила занять оборону в населённом пункте и сделали из него укреп-район, то само собой разумеющееся, что этот населённый пункт будет либо очень повреждён, либо полностью разрушен. Только пропагандисты и им вторящие будут твердить о вине одной стороны.
И можно даже сказать, что на стороне, которая решила обороняться в городе, тоже нет вины. Если бы не такой факт как отсутствие эвакуации мирных жителей - прячась за мирными.
Даже когда они отказываются эвакуироваться, то можно не проводить насильственную эвакуацию, а предложить им эвакуироваться в поле предложив палатки и минимальную провизию хотя бы. При этом сообщить, что в таком-то квадрате находятся мирные жители, чтобы не вели по ним огонь.
Ваша сторона предпочитает воевать без эвакуации либо с насильственной эвакуацией на территории подконтрольные Украине. Но не все хотят эвакуироваться к вам.

из этого всего лишь следует, што Обычный - ни в зуп ногой в тактике военных.

дажи на уровне батальона и дажи роты

всё подобное - было уже во 2 Мировую.
поставить тибе ролик о реальных военных операциях Великой Отечественной ? будишь просвещаться

[обычный]

Володя 11, Вы излагайте. Не роликами о событиях восьмидесятилетней давности, конечно, о конце ВОВ с преобладанием советской артиллерии над гитлеровской. Не корректная аналогия.
Но не серчайте, если не отвечу. С украинцами предпочтительнее общаться нежели с представителем пятой колонны. Быть инородной клеткой в теле организма мерзко по моему мнению. Что-то вроде заражения инфекцией привнесённой из других организмов.
Но, как знать. Возможно, что и возникнет желание обменяться аргументами ради спортивного интереса.

[Samersen]

phpBB [media]

Добавлено спустя 54 секунды:
Монтян говорит что референдумы не нужны, запад это не оценит никак.

[LottaMarkus]

Монтян говорит что референдумы не нужны, запад это не оценит никак.

Это нужно для нас самих. Мы СВО делаем не для Запада, а для себя и своего будущего.

[Samersen]

phpBB [media]

Добавлено спустя 35 секунд:
LottaMarkus, может нужно, но это затратно и возможны провокации.

Добавлено спустя 26 секунд:
LottaMarkus, в Косово не было референдума

Добавлено спустя 39 секунд:
LottaMarkus, а Крымский референдум западу до лампочки, что был он что нет

[Володя 11]

Володя 11, Вы излагайте. Не роликами о событиях восьмидесятилетней давности, конечно, о конце ВОВ с преобладанием советской артиллерии над гитлеровской. Не корректная аналогия.
Но не серчайте, если не отвечу. С украинцами предпочтительнее общаться нежели с представителем пятой колонны. Быть инородной клеткой в теле организма мерзко по моему мнению. Что-то вроде заражения инфекцией привнесённой из других организмов.
Но, как знать. Возможно, что и возникнет желание обменяться аргументами ради спортивного интереса.

я ж те давно говорил - иди на фронт

будишь там енти вещи - на практике изучать.

ну тама правда ента будит ценой ...

но зато кто выживет - от будит прекрасно разбираться в тактике

от кто из Чечни вернулся - от поспрашивай

[newl71]

newl71, проигнорирую про Ваше из фильма (да и рутюб у меня не открывается - застарелое всё на компе). Снять можно что угодно. Украинский участник форума Самурай из Николаева видео чуть ли не из своего окна выкладывал про обстрел Градами, говорил - сам видел место обстрела. На аргументы о большой зоне поражения (минимум в футбольное поле) и очень большом повреждении осколками окружающих зданий, его дальнейших аргументов не последовало. Видимо догадался, что серия из двух-трёх десятков взрывов за углом в снимаемом дворе - всего лишь имитация (последовательный подрыв зарядов специалистами) с целью создания картинки для западных медиа и запугивания местных жителей.
Теперь о якобы сложностях эвакуации перед боями в городе. У вас такой вариант даже не просчитывался, потому и кажется сложностями, но давайте сейчас вместе прикинем.

newl71 писал(а):
И город был почти сразу окружен, посмотрите на карте расположение

Коридоры по выходу желающих сдаться и мирных были практически с самого начала. Или их было несложно организовать по просьбе обороняющейся стороны, если даже в суматохе первых столкновений они не были организованы. Для этого достаточно обратиться к наступающим и попросить перемирие для согласования коридоров и сроков вывода.

newl71 писал(а):
Вы пробовали просто выгнать людей из подьезда 16 жтажки при пожаре? Я обещаю вам увлекательное мероприятие не на один час

Никого не придётся выгонять, если объявить, что принято решение об активных боевых действий в городе, что шансы выжить при этом крайне малы, что эвакуация является единственным рациональным решением, что будут организованы коридоры выхода в обе стороны.
Это, конечно, если обороняющейся стороне важно сохранить жизни горожан, а не прикрываться ими.

Фильм Мариуполь русский город это военкоровское видео, не левыми лицами а журналистами РФ. Он одобрен официально. Конечно же к показу каждый день по Россия24 он не прошел но факт - под всем заснятым минпропаганды РФ расписалось.
По коридорам эвакуции - власти города смылись в первые дни. Да донбасс он такой это еще в 2014 ясно стало, на колени не становится а просто подставляет жо...гражданское население. А с внешней стороны...в фильме есть кадры где лежт в грязи сруками за головой двое "кто такие - да волонтеры жратву привезли вот дебилы тут бои идут а они прутся". У нас в новостях несколько случаев былло что волонтеров убивали, автобусы забирали

И я устал. Давайте вы все же найдете рабочий компьютер, или соберете на базе Бйкала/Эльбруса вы ж житель богатейшей страны и скачаете/посмотрите само видео

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Монтян говорит что референдумы не нужны, запад это не оценит никак.

Это нужно для нас самих. Мы СВО делаем не для Запада, а для себя и своего будущего.

Кто вы то? Вы военнослужащий?

[Samersen]

newl71, в Херсоне уже авто российские номера получают

Добавлено спустя 43 секунды:
newl71, а Днепр как всегда отсталый регион

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Геническ интересный город. Пару лет назад их мэр и толпа бегал с украинским флагом и орал Путин уйло. Сейчас этого мэра нет и ходят с нашими флагами

[newl71]

newl71, а Днепр как всегда отсталый регион

Я с вами дискутировать не буду, у вас уровень развития и в 2014 и сейчас как у школьного хулигана остался. Что впринципе для футбольного фаната нормально. Идите мастурбируйте на старую шизофреничку

[Samersen]

newl71, я с вами и не дискутирую
И нет желания даже

Добавлено спустя 40 секунд:
newl71, уровень зомби укропитеков это ,...

Добавлено спустя 47 секунд:
newl71, вы уже 8 лет Крым освобождаете

Добавлено спустя 50 секунд:
Так освободили, что даже мэр Геническа убежал плюс Херсонская волость