Аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в мире.

[dobrovolya]

мир сильно изменился с начала создания темы. для истории хотелось бы сохранить ту информацию, с которой тема начиналась, но наполнить её более широким содержанием - что происходит в мире с точки зрения экспертов.

хочу подчеркнуть, что тема не об украине, хотя, наверное, совсем без упоминания не обойдется. но обсуждения событий на украине будут здесь останавливаться и переноситься в специальную тему.

[dobrovolya]

о, интервью с даниелем ганзером на английском. слушаю...

phpBB [media]

[dobrovolya]

наткнулась на новость, которая немного проливает свет (для меня, по крайней мере) на позицию польши в украинском конфликте.

занесу сюда, чтобы не затерялась. ганзер прав, когда говорит, что в нашем информационном обществе информация доступна всем и обо всем, но она рассредоточена по всему информационному пространству, так что нужно приложить усилия, чтобы соединить эти маленькие кусочки пазла в одну картину.

вот новость буквально в пару строчек сегодня с утра:

Polnische Kumpel haben der Agentur Reuters zufolge Kohleimporte aus Russland verhindert. Die Minenarbeiter wollen so auf die schlechte Situation des Industriezweiges aufmerksam machen. Besonders die günstige Kohle aus Russland bedroht ihr Geschäftsmodell. Doch nicht nur die vergleichsweise hohen Produktions- und Lohnkosten in Polen stellen einen Wettbewerbsnachteil dar. Auch die Nachfrage sei zurückgegangen, berichteten Gewerkschaftsführer. Polen erzeugt etwa 90 Prozent seines Stroms mit Kohle und gehört zu den Befürwortern härterer Sanktionen gegen Russland.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/dermorgen-spiegelonline-echtzeit-nachrichten-am-24-september-2014-a-992622.html

по информации Reuters, польские горняки предотвратили импорт угля из россии. работники шахт хотят таким образом обратить внимание на плохую ситуацию в этой отрасли. особенно дешевый уголь из россии представляет угорозу для их бизнеса. но дело не только в относительно высоких производственных издержках на производство и оплату труда, которые наносят удар по конкурентноспособности польши. упал спрос, сообщает руководитель профсоюза . польша вырабатывает около 90% электричества из угля и относится к сторонникам усиления санкций против россии.

надо сказать, что когда завели компанию в прессе, что, мол, россия - не надежный поставщик газа, что надо искать альтернативы, кроме разговоров о поставках сжиженного сланцевого газа из сша активно обсуждались предложения польши по увеличению экспорта угля. но тут немцы довольно скептичны: во-первых, им свой уголь деть некуда (отрасль убыточная, многолетние дотации постепенно урезают, от чего страдают прежде всего рурские области - те самые, у которых самые хорошие экономические подвязки с россией, недаром именно туда приехал прямой товарный поезд из китая за 14 дней - сенсация была и событие номер один в свое время - "новый шелковый путь"), с экологической т.з. уголь сильно проигрывает газу, у которого значительно меньше содержание со2 при сгорании... в общем, попытка поляков (пока) не прошла навязать германии свой уголь, но лобби у угледобывающей в ес не слабое.... поживем - увидим...

[dobrovolya]

а это интересная игра: знакомы ли вы с лоббистским ландшафтом в германии. тест, насколько вы знакомы с великими лоббистами в германии. я провалила тест только 3 из 12
извините, только на немецком. но интересно...
особенно об истории лоббизма

Tatsächlich schlossen sich bis Ende 1893 rund 200.000 Landwirte im BdL zusammen, drei Viertel von ihnen Kleinbauern. Sie reagierten damit auf Einbußen wegen des Freihandels und der Industrialisierung. In der Folge waren zeitweise bis zu hundert Reichstagsabgeordnete gleichzeitig BdL-Mitglieder oder standen ihm anderweitig nahe. Dementsprechend erfolgreich war der nationalkonservative und antisemitische Lobbyverband – er setzte etwa höhere Getreidezölle durch. In der Weimarer Republik ging der Verband im Deutschen Reichslandbund auf.

в 1893-м году производители сельского хозяйства создали национал-консервативную и антисемитскую организацию, в которой участвовали или симпатизировали частично до 100 депутатов рейхстага одновременно

http://www.spiegel.de/quiztool/quiztool-62851.html?a=

[dobrovolya]

после знаменитого выпуска "дурдома" (см. видео в ссылке - я уже не раз на этот выпуск ссылалась здесь), где сатирики показали связь журналистов с про-натовскими организациями, два журналиста газеты "время" подали на передачу в суд и запретили в ютюбе соответствующие отрывки из передачи.
другим последствием была разработка специальной программки немецкими активистами движения "протест", благодаря которой (программке) можно в интернете при чтении статьи навести на журналиста с красной точкой и узнать, в каких организациях автор принимает участие. вот такая борьба за журналистскую чистоплотность
https://www.freitag.de/autoren/felix-werdermann/zeit-journalisten-vs-zdf

[Марианна]

dobrovolya, http://www.welt.de/politik/deutschland/article132 ... sich-auf-Kampfeinsatz-vor.html
слушай, ты что думаешь по этому поводу?

[dobrovolya]

dobrovolya, http://www.welt.de/politik/deutschland/article132 ... sich-auf-Kampfeinsatz-vor.html
слушай, ты что думаешь по этому поводу?

о, только сейчас увидела, извини, Марианна

это труба я когда увидела первый раз новость, глазам не поверила. думала, сразу не стоит реагировать, посмотрим, как дальше дело развиваться будет. пока еще для отправки солдат в украину необходимо еще разрешение бундестага. но если учесть, что весь бундестаг практически сплошной одобрямс, как во времена брежнева, то...

сегодня последовало продолжение:

Von der Leyen zu neuen Auslandseinsätzen: "Wir können das"
Trotz Pannenserie: Nach Ansicht von Verteidigungsministerin von der Leyen ist die Bundeswehr für neue Auslandseinsätze etwa in der Ukraine oder im Irak gewappnet.

т.е. это не пробный камень был, как я надеялась, а уже принятое решение.

вот комментарий одного читателя, прямо в точку с сылкой на уголовный кодекс. но когда это политиков останавливало?:

Unglaublich,

aber langsam reicht es.

"§ 80 StGB
Vorbereitung eines Angriffskrieges
Wer einen Angriffskrieg (Artikel 26 Abs. 1 des Grundgesetzes), an dem die Bundesrepublik Deutschland beteiligt sein soll, vorbereitet und dadurch die Gefahr eines Krieges für die Bundesrepublik Deutschland herbeiführt, wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe oder mit Freiheitsstrafe nicht unter zehn Jahren bestraft."

Und was ein Angriffskrieg ist, das bestimmt nicht die Politik sondern die Rechtsprechung. Wenn die Zeit dafür gekommen ist, lassen wir das doch einfach mal überprüfen.

Mehr ist dazu nicht zu sagen.

что я могу сказать... мира уже не будет, германия не настроена, немцам, похоже, не терпится продолжить там, где остановились их деды в 43-м. россии надо готовиться к следующему раунду

[L@risa]

dobrovolya, не пугайте так... можно миниперевод? а то ... страшновато

[Марианна]

то я могу сказать... мира уже не будет, германия не настроена, немцам, похоже, не терпится продолжить там, где остановились их деды в 43-м. россии надо готовиться к следующему раунду

Немцы-то против, вот в чем дело, они ж не те, 30-х годов да и опыт имеется...Тем более все понимают что третья мировая это будет жесть...

Я не знаю...что можно было сделать с Меркель чтобы она такое творила...Что с ними происходит
В общем нет слов...
Но надежда все еще есть, а вдруг все-таки как-то решится...

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
L@risa, Бундесвером планируется послать в Украину в поддержку ОБСЕ 200 чел. немецких десантников

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
L@risa, ну и комментарий что Доброволя привела, там мужик в шоке, приводит закон о том что, кто готовит какие-то действия, нападение, которое может втянуть Германию в войну, подвергается наказанию в виде пожизненного заключения в местах не столь отдаленных.

[dobrovolya]

Немцы-то против, вот в чем дело, они ж не те, 30-х годов да и опыт имеется...Тем более все понимают что третья мировая это будет жесть...

да как тебе сказать - против... мозги-то промывают: по данным официальной статистики около 60% уже (до самолета было около 40%) поддерживают меркель, а около 80% считают россию агрессором в украинском конфликте. мне поэтому так интересен опыт украины - на кого действует пропаганда и почему другие остаются здравомыслящими людьми - это огромный эксперемент, в меньшем масштабе и более завуалированно он работает, конечно, и здесь, но зато дольше.
нет, работа идет просто наивысше профессиональная: сначала неделями "вдруг обнаруживают" одну за другой недееспособность в бундесвере, вплоть до того, что мол только три вертолета вмф в боевом состоянии. я сначал думала - ок, после саммита нато, где от германии потребовали увеличить бюджет на вооружение, подготавливают общественное мнение. ан нет, оказалось все еще запущеннее:

Von der Leyen zu neuen Auslandseinsätzen: "Wir können das"
Trotz Pannenserie: Nach Ansicht von Verteidigungsministerin von der Leyen ist die Bundeswehr für neue Auslandseinsätze etwa in der Ukraine oder im Irak gewappnet. Auch an der umstrittenen Drohne "Euro Hawk" will die Ministerin wenn möglich festhalten.

L@risa, да, извините, забыла перевести.

министр обороны госпожа фон дер лайен по поводу задействования бундесвера в новых конфликтах за рубежом: "мы это можем" (*типа обамовского йес ви кен). несмотря на серию неудач: по мнению министра обороны будесвер вооружен для участия в новых зарубежных конфликтах, например в украине или ираке. по возможности, министр не хотела бы отказываться от использования беспилотников "Euro Hawk" несмотря на сомнения в отношении них.

следует учесть немецкий менталитет: сначала немецкий бюргер возмущен - как это так, мы платим кучу денег за вооружение, а оно не работает. вот именно это сочетание "дорогая вещь не работает" не даст ему покоя. а тут министр говорит: ребята, все ок, это случайность, мы готовы воевать. и тут голоса тех, кто говорит "минуточку, это же может привести к войне", тонут среди тех, кто кричит: точно, надо доказать этому агрессору путину, что есть еще порох в пороховницах.
другие, в которых игрушки в войнушку не затрагивают национальную гордость, прячутся за любезно предложенной формулировкой - "в защиту миссии обсе". при этом в сми практически не просачивается информация, что там делает обсе, каковы результаты работы и пр. но "в защиту" звучит хорошо. неважно, что если не дай Бог, погибнет кто из этих немецких десантников, конечно же, по вине сепаратистов - это будет непосредственный прецедент для параграфа 5 устава нато, т.е. даст повод нато "вступиться" за одного из своих членов.

Марианна, на мой взгляд, такая активная, сейчас просто провокационная позиция еще раз подтверждает мое предположение - меркель действует не только по указке из вашингтона, у германии в украине свои интересы. какие? все те же, что и в 20-м веке - lebensraum im osten, сейчас скорее в экономическом смысле.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
а общество пребывает в летаргическом сне. если бы такое творилось в 60-е, вся германия была бы уже на улице. но сейчас это уже другая страна - общество потребления, которым так легко манипулировать, что канцлер уже не стесняясь в газете дает объявление, что ищет в свою команду специалистов по "поведенческой психологии", для "более эффективного управления". т.е. что-то еще не все пляшут под дудочку, находятся еще недовольные противники управляемой демократии

[dobrovolya]

а вот тут становится совсем интересно: киев подставил немцев

In der Ukraine ist man irritiert

"Für die deutsche Außenpolitik wäre es fatal, wenn die bisherige erfolgreiche und eng zwischen Auswärtigem Amt und Kanzleramt abgestimmte Politik durch Ressortegoismen beschädigt würde", sagte der SPD-Außenpolitiker Niels Annen. Von der Leyens Vorstoß komme zur Unzeit: "Eine Vorfestlegung scheint angesichts der unklaren und brisanten politischen Lage unklug und voreilig." Damit hat der Sozialdemokrat nicht ganz unrecht, denn in der Ukraine sorgte das vermeintliche deutsche Angebot für Irritationen. "Es handelt sich um eine Absicht der deutschen Seite. Bisher gab es keine Vorschläge über die Anwesenheit deutscher Militärs auf dem Territorium der Ukraine", sagte Andrej Lyssenko, Mitglied des Sicherheitsrats in Kiew, der Agentur Interfax.

Konkrete Verhandlungen über einen solchen Einsatz hätten noch nicht stattgefunden. Und wenn es dazu kommen sollte, dann müssten die Soldaten auf jeden Fall unbewaffnet sein. Nach seinem Kenntnisstand, fügte Lyssenko hinzu, müsse auch der Bundestag einer solchen Mission zustimmen. Ein Mitglied der prowestlichen Führung in Kiew belehrt die deutsche Verteidigungsministerin über die deutsche Rechtslage – das ist das Ergebnis der Leyen-Diplomatie.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article132948342/Irritationen-ueber-die-Alleingaenge-der-Verteidigungsministerin.html

украина в недоумении
"эгоизм отдельных министерств (*маленькое отступление - штайнмайер был явно застигнут врасплох и был не в курсе, холодно отреагировал по поводу десантников)
может нанести глубокий ущерб политике, до сих пор успешно действовавшей и налаженной между мидом и канцлерским кабинетом." - сказал Niels Annen ответсвенный за внешнюю политику член соц.-дем. партии. мол, инициатива фон дер лайен очень не кстати. "преждевреммные обещания, как мне кажется, неумны и преждевременны имея в виду неясную и щекотливую политическую обстановку". социал-демократ не очень ошибается в этом случае, т.к. в украине высказаннеое предложение с немецкой стороны вызвало замешательство.

"речь идет о намерениях немецкой стороны. до сих пор предложения о присутствии немецких военных на территории украины не поступали" - заявил агентству интерфакс андрей лыссенко, член совета безопасности в киеве.
якобы конкретных переговоров вокруг подобного участия (*немецких военных) пока не велось. и если такое участие будет, то солдаты не должны будут быть вооружены. насколько мне известно, - добавил лыссенко, - такую миссию должен был бы одобрить бундестаг.
член прозападного правительства в киеве дает урок немецкому министру оборны в правовых вопросах германии - таков результат дипломатии фон дер лайен

подножку подставили фон дер лайен, похоже плохо это или хорошо, поживем - увидим...

девушка эта несомненно интересная. из знатной семьи, о чем говорит приставка "фон", сама мать семи (!) детей. надо сказать, что (я слышала ) в определенных кругах считатся "шиком" иметь много детей, показателем, что они могут себе это позволить. какие гувернанты потом занимаются воспитанием - это уже другой вопрос. и вот мне сейчас в голову забралась еще не сформировашаяся мысль насчет старых элит... надо поинтересоваться поглубже...
сначала фон дер лайен была министром семьи, кстати, на мой взгляд одним из самых удачных за мои 15 лет здешнего присутствия. у нее был очень сильный рейтинг, что не могло не обеспокоить меркель - у той аллергия на малейшие намеки на конкуренцию в ее партии, и она неплохо справляется со всеми симтомами, будь то мужчины или женщины. фон дер лайен получает пост в министерстве труда - не популярный и неблагодарный пост даже во времена как бы не-кризиса. возникает вопрос в связи с компетентностью но и там она в общем-то не сильно позорилась, пока не назначили ее относительно недавно министром обороны. фсё, можно забыть про нее. кстати, предыдущие два министра обороны так же были бесславно после скандалов отправлены в отствавку, хотя внешне были соблюдены необходимые почести.
меркель просто ас политических интриг, еще бы - прошла гдр-овскую партийную школу

[Марианна]

dobrovolya, ты думаешь она реально помочь собиралась?типо обеспечить безопасность ОБСЕ и все, а ее подставили обозначив ее желение в несколько другом свете? или она реально провалилась на этом посте?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

что если не дай Бог, погибнет кто из этих немецких десантников, конечно же, по вине сепаратистов - это будет непосредственный прецедент для параграфа 5 устава нато, т.е. даст повод нато "вступиться" за одного из своих членов.

Да, тут и ясновидящим быть не надо, что так сделают.

[Мефодий без Кирилла]

Так прикольно наблюдать за бабами: как бы русские (а для меня русские - все!!!... и хохлушки и бульбачки ), а уже и не совсем русские.... говорят по-русски, а думают по-немецки

[Марианна]

Марианна, на мой взгляд, такая активная, сейчас просто провокационная позиция еще раз подтверждает мое предположение - меркель действует не только по указке из вашингтона, у германии в украине свои интересы. какие? все те же, что и в 20-м веке -

Да я сравниваю ваши новости и наши, наши еще более менее остаются на уровне объективности, у вас же идет четко Россия во всем виновата.

У нас народ собирается и просвещает всех желающих как это плохо Фрайханделабкоммен с Америкой и почему США нужны были санкции против России, зачем США так упорно давила на ЕС, так что народ просыпается.
Но дело в том что наши био-фермеры всяческих направлений разобрались что почем и других агитируют.
А вот в городах думаю все хуже с пониманием.

[dobrovolya]

dobrovolya опять страшилки рассказывает?

ну надо же как-то страшилки от alima про россию уравновешивать

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Мефодий без Кирилла, слышали бы вы, как говорят по-русски наши дети но я не сдаюсь

[dobrovolya]

dobrovolya, ты думаешь она реально помочь собиралась?типо обеспечить безопасность ОБСЕ и все, а ее подставили обозначив ее желение в несколько другом свете? или она реально провалилась на этом посте?

нет, конечно, какое там помочь просто наверняка, как и везде, есть конкурирующие между собой партия ястребов и партия миротворцев. так вот фон дер лайен явно не из последних. что ее подставили с этим постом - это в не зависимости от ситуации в украине: она министр обороны последние 9 месяцев только, а шишки на нее летят за последние лет 10, после штрука сплошные одиозные личности собирались. но она тоже так мягко говоря интересно стартанула: сразу после прихода начала компанию за увеличение мест в детских садах для военнослужащих, улучшения роли женщины в армии и пр... нет, ну так как бы неплохие порывы, но как-то слишком "миленько" выглядели ее поездки по военным частям в том числе в афганистане, как будтно старенькая бабушка приехала навестить внука во время службы на границе и спрашивает, не дует ли ему по ночам из форточки... а вот последняя акция совсем не смешная: немцы ведь перешли на проф. армию, набора не хватает, они давай даже в школах агиткомпании проводить
посмотрим, чем история закончится... мне кажется, пошлют-таки, не зря же запустили инфу. может, как-то для общественности смягчат - чтобы лучше проглатить было. главное, табу прорвать - немецкие солдаты на бывшей территории ссср.

Марианна, на мой взгляд, такая активная, сейчас просто провокационная позиция еще раз подтверждает мое предположение - меркель действует не только по указке из вашингтона, у германии в украине свои интересы. какие? все те же, что и в 20-м веке -

Да я сравниваю ваши новости и наши, наши еще более менее остаются на уровне объективности, у вас же идет четко Россия во всем виновата.

У нас народ собирается и просвещает всех желающих как это плохо Фрайханделабкоммен с Америкой и почему США нужны были санкции против России, зачем США так упорно давила на ЕС, так что народ просыпается.
Но дело в том что наши био-фермеры всяческих направлений разобрались что почем и других агитируют.
А вот в городах думаю все хуже с пониманием.

да, так и есть, Марианна, но не забывай - австрия не входит в нато, у вас нет американских баз про соглашение о свободной торговле здесь вообще ни слова нигде - о чем переговариваются, до чего договорились и пр. в конце концов демократически подпишут и поставят перед фактом. американцем надо спешить: за обамой стоят американские адвокатские конторы, а время обамы истекает, зато они в первую очередь выиграют от соглашения, т.к. регулировать и улаживать все будет не независимые судебные органы ес, а обыкновенные суды в частном порядке - это же золотая жила! так что в разрыве отношений между ес и россией они тоже ой как заинтересованы.

[dobrovolya]

ээээ..В УКРАИНЕ , давайте называть вещи своими именами.

а давайте! наконец-то украина - это бывший ссср, и после 45-го, когда победил ссср никто в к германии даже представить себе не мог бы после всех зверств на территории ссср, в том числе украины, что немецкие солдаты окажутся в украине на стороне путчиского правительства с неонацистами, подеерживать и защищать вот этих самых молодчиков.

phpBB [media]

Пункт два: я подозревала, что Украина будет просить военной помощи у Европы, так как против России, против вооружения России- Украина сама справиться не сможет.
И правильно Украина сделала. Россия войну прекращать не собирается, а силы должны быть всё-таки на равных.

кто бы сомневался, что киевское правительство будет клянчить оружие для убийства своего же населения сначала у сша, потом у европы - у тех, кто всю эту бодягу с последним майданом и затеял. и что "прогрессивные демократии" выступят в защиту свободного путчиского правительства - это же их детище.


кстати, alima, как ты относишься к npd и актуальному сейчас процессу над npd?

[dobrovolya]

кстати, alima, как ты относишься к npd и актуальному сейчас процессу над npd?

мой венегрет со своим можешь не путать, а вот на вопрос ответь, пожалуйста

[dobrovolya]

кстати, alima, как ты относишься к npd и актуальному сейчас процессу над npd?

мой венегрет со своим можешь не путать, а вот на вопрос ответь, пожалуйста

на этот вопрос отвечу: к нпд отношусь отрицательно, к процессу над ними отношусь очень положительно.

спасибо за ответ. начну осторожно.... ты знаешь, что npd и "свобода" "братские" партии? они наносили визиты "по обмену опытом друг другу"? что "свобода" - такие же неонационалисты?

[dobrovolya]

dobrovolya, я помню, Жириновсакий тоже пару раз навещал нпд.
Давай не будем обобщать всех и вся? и под одну гребёнку всех расчёсывать?

даже среди христиан есть плохие люди, хоть христианин- это такое высокодуховное название человека

а вот теперь ты уходишь от ответа. про клоуна жириновского я не спрашивала... он не был и не будет в правительстве россии. вообще, не про россию сейчас вопрос.
хорошо, сформулирую по-другому.
"свобода" и "правый сектор" по-твоему неонацисты или нет?

[L@risa]

помню на курсе психологии нам приводили в пример Германию после поражения в первой мировой. Так все хорошо понимали, что обида немцев осталась и что ее непримерно кто-либо использует. Те Гитлеру было легче вещать подготовленной почве. Плюс финансирование имел.
Нельзя и сейчас всю ситуацитю рассматривать лишь как менние немцев (некоторых) о необходимости реванша... Но еще и влияние извне оценивать.
думаю разгвооры о реванше- инфо пропаганда устрашения . Но люди станут почвой и легкой добычей...