Освобождение Украины: Обсуждение 5

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 _ФДК » Пн, 2 мая 2022, 11:59

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3
Спойлер
3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.
Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 41
Темы: 8
С нами: 8 лет 8 месяцев


Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#4781 соль22 » Вт, 4 октября 2022, 10:07

Bridget писал(а):ну вот нашим трусы нужны "мягкие". Именно мягкие, потому что армейские им трут :pardon:
Ну может просто избалованные ))) обычные трикотажные боксеры защитного цвета)))

Добавлено спустя 31 секунду:
Я да же не представляю где они могут натереть :-D
соль22
Сообщения: 6228
Темы: 14
С нами: 2 года 10 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#4782 Bridget » Вт, 4 октября 2022, 10:08

Ещё по теплым вещам и прочему невоенному: не забывайте, что ЛДНР были на порядок хуже накормлены.
Им изначально помогали вообще со всем подряд

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
соль22 писал(а):обычные трикотажные боксеры защитного цвета)))
вот именно что семейные трусы просили летом. Даже фотоотчеты присылали прямо в них. у меня есть эти фотки)
Bridget
Сообщения: 3006
Темы: 3
С нами: 2 года 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#4783 соль22 » Вт, 4 октября 2022, 10:09

Bridget писал(а):Ещё по теплым вещам и прочему невоенному: не забывайте, что ЛДНР были на порядок хуже накормлены.
Им изначально помогали вообще со всем подряд
Может это просто желание людей помогать... еды полно и вполне хорошего качества... не ресторанная, но тушенка и сгущенка на уровне выше среднего...
соль22
Сообщения: 6228
Темы: 14
С нами: 2 года 10 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#4784 Bridget » Вт, 4 октября 2022, 10:11

на еду не жаловались никогда, но конфеты просят.

Добавлено спустя 54 секунды:
соль22 писал(а):еды полно и вполне хорошего качества.
когда я говорю "накормлены" это не значит что именно про еду речь.. Летом в ДНР не хватало даже раций!! Я посылкой отправляла отсюда
Bridget
Сообщения: 3006
Темы: 3
С нами: 2 года 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#4785 соль22 » Вт, 4 октября 2022, 10:12

Bridget писал(а):на еду не жаловались никогда, но конфеты просят.
Ну то что вкусненького хочется, это понять конечно можно :) кроме того это натуральная валюта...
соль22
Сообщения: 6228
Темы: 14
С нами: 2 года 10 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#4786 Bridget » Вт, 4 октября 2022, 10:13

нет, валюта это сигареты
Bridget
Сообщения: 3006
Темы: 3
С нами: 2 года 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#4787 соль22 » Вт, 4 октября 2022, 10:13

Bridget писал(а):на еду не жаловались никогда, но конфеты просят.

Добавлено Вт, 4 октября 2022, 10:12:
соль22 писал(а):еды полно и вполне хорошего качества.
когда я говорю "накормлены" это не значит что именно про еду речь.. Летом в ДНР не хватало даже раций!! Я посылкой отправляла отсюда
Ну кто же мешает вам помогать, если того душа просит :smile:

Добавлено спустя 30 секунд:
Bridget писал(а):нет, валюта это сигареты
Ну вам виднее, спорить не буду :bye:
соль22
Сообщения: 6228
Темы: 14
С нами: 2 года 10 месяцев

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#4788 Ester » Вт, 4 октября 2022, 10:26

Bridget писал(а):
Ester писал(а):а в близлежащих поселках сдриснули, побежали.
об отступлении принимает решение командир на месте часто. Без приказа не бежали. Его решение - это желание сохранить жизнь людям и по максимуму не дать захватить в плен. Это нам сейчас легко говорить "сдриснули".
Вернее вам. Я вот не буду таких категорий придерживаться
Вот это как раз и говорит о бардаке. Есть линия фронта, значит ее держать надо. В Лимане держали. Там такие же части стояли, как и в других поселках. Держались же. Почему в других побежали? Одинаковая поддержка была и артой и авиацией. Разбираться надо и с этими командирами и с теми, кто этими командирами командовал.
Включили территории в состав России, значит надо включать режим - ни шагу назад. Иначе зачем было весь кипеж затевать?
Последний раз редактировалось Ester Вт, 4 октября 2022, 10:27, всего редактировалось 1 раз.
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 5 лет 7 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#4789 Папа_Карло » Вт, 4 октября 2022, 10:27

Ester писал(а):А ВСУ, тем не менее, продолжает наступать

Где именно?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58466
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#4790 Ester » Вт, 4 октября 2022, 10:27

Папа_Карло писал(а):
Ester писал(а):А ВСУ, тем не менее, продолжает наступать

Где именно?
карту посмотри. Да и тот же Лиман только что снесли.
https://t.me/c/1633131143/16627
а Краснолиманском направлении боевики продолжают наступать на Сватово, чтобы получить плацдарм для атаки Старобельска, что может привести к открытию второго направления атаки на Кременную. На позиции в окрестностях Сватово перебрасываются резервы, ведется подготовка к обороне города. В самой Кременной также оборудуются оборонительные позиции и подтягиваются резервы. На данный момент ВСУ не пытались наступать на город.

◽️На Соледарском направлении ВСУ предпринимают попытки контрнаступления, сосредоточив усилия на всей ЛБС от Спорного до Николаевки Второй. Все контратаки противника были отбиты русской армией.

◽️На Артемовском (Бахмутском) направлении ВСУ начали отступать из-под Артемовска. Боевики понесли большие потери в ходе боев с ЧВК «Вагнера».

◽️На Южном направлении ВСУ пытаются контратаковать на нескольких участках, успешнее всего в направлении Берислава. Несмотря на исключительно тактические успехи противника, ситуация может измениться в иную плоскость.

— На Андреевском участке ВСУ готовятся к очередному штурму Давыдова Брода — на другой берег Ингульца было переброшено 35 единиц бронетехники.

— На Ольгинском участке ВСУ смогли продавить оборону вдоль Днепра — боевики заняли (https://t.me/readovkanews/43172) населенные пункты Осокоровка, Любимовка, Крещеновка, Шевченковка и Золотая Балка. Также, по непроверенным данным, противник занял Дудчаны. ВСУ остановлены у Дудчанского водохранилища: северную половину контролируют украинские формирования, тем временем ВС РФ при отходе подорвали мост через поселок, тем самым не дав боевикам наступать дальше.
Последний раз редактировалось Ester Вт, 4 октября 2022, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 5 лет 7 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#4791 mimo » Вт, 4 октября 2022, 10:29

Ester, подари Папа_Карло карту России.. )
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W
Сообщения: 43137
Темы: 637
С нами: 12 лет 4 месяца

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#4792 zoe » Вт, 4 октября 2022, 10:34

Ester писал(а):
Bridget писал(а):
Ester писал(а):а в близлежащих поселках сдриснули, побежали.
об отступлении принимает решение командир на месте часто. Без приказа не бежали. Его решение - это желание сохранить жизнь людям и по максимуму не дать захватить в плен. Это нам сейчас легко говорить "сдриснули".
Вернее вам. Я вот не буду таких категорий придерживаться
Вот это как раз и говорит о бардаке. Есть линия фронта, значит ее держать надо. В Лимане держали. Там такие же части стояли, как и в других поселках. Держались же. Почему в других побежали? Одинаковая поддержка была и артой и авиацией. Разбираться надо и с этими командирами и с теми, кто этими командирами командовал.
Включили территории в состав России, значит надо включать режим - ни шагу назад. Иначе зачем было весь кипеж затевать?
Нужна реформа армии, военные сами все видят, ну и на народной волне поддержки вполне можно осуществить реформу в кратчайшие сроки

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Военные тоже не могут за всех лямку тянуть, если говорить о мобилизации, то подразумевать нужно и гражданскую мобилизацию, чтобы настрой был у всех один - все для фронта, все для победы...А это на духовном уровне нужно жертвовать и поддерживать посильной помощью, как например, наши форумчане, отправляющие деньги на рации
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#4793 Ester » Вт, 4 октября 2022, 10:40

zoe писал(а):Нужна реформа армии, военные сами все видят, ну и на народной волне поддержки вполне можно осуществить реформу в кратчайшие сроки
Так реформа нужна лейтенантам, которые на передовой, а не генералам, которые в Москве сидят и (1) не привыкли шевелиться, пока не спросят, (2) их никто не проверяет, и они никого не проверяют.
Мне кажется, что на улицы надо выходить с требованием навести порядок в армии
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 5 лет 7 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#4794 zoe » Вт, 4 октября 2022, 10:43

Ester писал(а):Мне кажется, что на улицы надо выходить с требованием навести порядок в армии
Ester, у нас это запрещено, нужно заранее согласовывать с властью, а не стихийно...
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#4795 mimo » Вт, 4 октября 2022, 10:44

mimo писал(а):
Bridget писал(а):mimo, это все можно прописать в законе. Частная армия присягает государству

Это нельзя прописать гражданским законом.

Присяга даётся перед воинским строем и с оружием в руках, которое у тебя прописано в Военном билете.

Когда гражданские начинают руководить Армией, то тогда и получаются ЧВК.
Последний раз редактировалось mimo Вт, 4 октября 2022, 10:44, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W
Сообщения: 43137
Темы: 637
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#4796 Aroha » Вт, 4 октября 2022, 10:44

Папа_Карло писал(а):Где именно?
С добрым утром.
Действительно где ВСУ наступают.

Добавлено спустя 56 секунд:
zoe писал(а):Военные тоже не могут за всех лямку тянуть,
За всех это за кого?
Aroha
Сообщения: 8338
Темы: 8
С нами: 7 лет 4 месяца
О себе: Гори, гори ясно

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#4797 Ester » Вт, 4 октября 2022, 10:46

zoe писал(а):
Ester писал(а):Мне кажется, что на улицы надо выходить с требованием навести порядок в армии
Ester, у нас это запрещено, нужно заранее согласовывать с властью, а не стихийно...
Я в курсе:)
Полно проблем в организации жизни и непонятно как их решать. Массовые жалобы не помогают, до властных структур не достучаться. Единственная возможность - массово на митинги выходить. Всех не пересажают.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
mimo писал(а):Когда гражданские начинают руководить Армией, то тогда и получаются ЧВК.
Вагнер отлично сражается. Да и Кадыров - не кадровый военный.
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 5 лет 7 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#4798 mimo » Вт, 4 октября 2022, 10:49

Ester писал(а):Вагнер отлично сражается. Да и Кадыров - не кадровый военный.
Ester, это не есть хорошо.
Всегда должен быть один начальник.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W
Сообщения: 43137
Темы: 637
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#4799 Папа_Карло » Вт, 4 октября 2022, 10:50

Bridget писал(а):у кого здравые мысли на тему?

Армия, вернее вооруженные силы-это не те 100 тыс, которые воюют на передке. Это очень сложная система, куда, например, входят и военные госпитали, персонал которых в штате ВС. Это военная приемка на всех военных заводах. Это система мобилизации. Это много чего, чего никакими деньгами не купишь. Это система.
Вагнеровцы же нужны решать вопросы там, где присутствие ВС РФ осложнит ситуацию.

ВС-это очень сложная система и потянуть её может только государство.Что то на контракте, что то как госслужба, что то как бизнес.

Любые упрощения приводят к катастрофам.

Кстати

в 2009 году Семь лет назад главой Министерства обороны был Анатолий Сердюков, который сейчас стал известен даже людям далеким от армии по скандалу с компанией «Оборонсервис» и возбуждению против него уголовного дела. Находясь во главе ведомства, он начал его глобальную реформу. В итоге были сокращены тысячи офицеров и прапорщиков. В отделах военных комиссариатов в то время штат уменьшился на 95%. Внесены были следующие изменения: в комиссариатах начали работать гражданские лица; сократилось число военкоматов; упразднили часть должностей прапорщиков; сократили количество персонала на призывных пунктах.

В общем итоге число военкоматов сократилось в 20 раз, вместо них в районных центрах стали действовать учетные столы. С одной стороны, этот шаг бывшего Министра обороны снизил нагрузку на бюджет, а с другой – доставил немало хлопот призывникам. Зачем были нужны массовые сокращения С приходом Сердюкова на должность министра военные комиссариаты стали финансироваться из бюджета, выделенного на военные нужды. Как управленец, он хотел снизить нагрузку на него и сэкономить средства на другие потребности. Именно к такому выводу пришли эксперты, после проведения анализа реформы в армии.

Спойлер
В многочисленных пресс-релизах было указано, что реорганизация комиссариатов была необходима для ужесточения контроля за деятельностью этой структуры. Дело в том, что в 2005-2007 годах было освещено в прессе несколько громких дел о взяточничестве в областных военкоматах. Назначение гражданских лиц на должности начальников отделов комиссариатов должно было избавить эту сферу от мздоимства. Неизвестно насколько помогала эта мера, но, по словам самих военных, работать в военкоматах стало намного сложнее. Список задач военкомата Сотрудникам военных комиссариатов ежедневно необходимо решать множество задач. Они также проходят учения, ежедневно работают с будущими призывниками и работают с огромными объемами документации. Военкоматам необходимо быть в постоянной готовности. В ряде регионов на призывных пунктах работают женщины и люди, не проходившие службу в армии. Это осложняет дело.

Работникам военных комиссариатов необходимо: готовить документы для постановки на первичный воинский учет;
вести учет допризывников;
организовывать призыв (готовить документацию, планы, проводить мероприятия);
проводить профессиональный отбор и тестирование;
организовывать мероприятия по медицинскому освидетельствованию;
разыскивать уклоняющихся от призыва, постановки на первичный учет и дезертировавших из воинских частей;
проводить подготовительные мероприятия;
готовить кандидатов на поступление в военные учебные заведения и на прохождение контрактной службы; работать с уволенными со службы и прибывшими в отпуск;
формировать команды, планировать мероприятия по доставке и отправлять группы в центральные комиссариаты.

Как видите, список обязанностей достаточно велик. При этом сейчас в большинстве военкоматов этим занимаются всего два человека.

После сокращения штата часть работы в периоды призывной комиссии делегирована в центральные комиссариаты субъекта. Например, в центральных отделах теперь проводят профессиональный отбор призывников. Там же юноши проходят полную медицинскую комиссию. В районных отделениях состояние здоровья определяется лишь по принципу годности к службе. Дополнительно работникам военных комиссариатов приходится работать с вводными от командования.

Это своеобразные учения, где перед ними ставятся порой невыполнимые задачи. Например, оповестить людей о начале мобилизации в условиях, приближенных к боевым (недоступен ни один из видов связи: стационарная, сотовая, радио и телевидение). Раньше, во время таких учений из военкомата отправлялись посыльные, которые должны были оповестить население. Сейчас в большинстве небольших поселков и районных центров работают лишь учетные столы или небольшие отделы (количество сотрудников от одного до трех). Иногда поставленную командованием задачу физически невозможно выполнить.

Назначение Сергея Шойгу со стороны военных было принято с большим воодушевлением. Ведь все помнят, как он изменил облик российских пожарных и превратил их в МЧС. Уже в первые месяцы на новом посту он начал проводить масштабные учения и ввел немало небольших и крупных изменений в установленный Сердюковым порядок. В 2022 году проверка коснулась военкоматов, ее результатами министр был недоволен. После массовых сокращений некоторые призывные пункты не смогли провести мобилизацию и военные сборы для уволенных в запас.

Шойгу часто готовит, что стране необходимо готовится к войне. Если она хочет жить мирно, поэтому вопросами комиссариатов он продолжает заниматься и по сей день. Прежде всего, теперь начальники в военных комиссариатах снова носят погоны и имеют табельное оружие. В армию вернулись прапорщики и офицеры-воспитатели, которые, по мнению министра, обязательны. В настоящее время ведутся работы по изменению условий пребывания солдат в воинских частях. Этот процесс журналисты уже назвали гуманизацией армии. На сегодня действия Шойгу часто подвергаются критике со стороны военных и журналистов. Между тем в день назначения его министром армия встретила эту новость с большой радостью. Президенту даже пришлось выступить по телевидению и попросить офицеров «ликовать чуть тише». Многие считали, что уже в первые дни для военных все вернется в прежнее состояние (до реформ Сердюкова). На самом деле, Шойгу не стал возвращать старую армию, а начал строительство принципиально новой. Многие из его шагов считают бессмысленными, но со временем они становятся понятными. Так, около двух лет назад осуждение вызвала новость о введении танкового биатлона. Многие посчитали эту дисциплину баловством и развлечением, но сегодня уже проводятся международные соревнования, которые освещаются в прессе. Эксперты считают, что игра в биатлон на танках – отличный пиар ход, предпринятый действующим министром. Какие перестановки планируются в военных комиссариатах Новости о реформах Шойгу и его внеплановых проверках боеготовности военных подразделений появляются практически каждый день.

Среди множества информации за последний год прошли сообщения об изменении порядка работы военных комиссариатов. Можно выделить несколько основных изменений: перевод начальников военкоматов на воинскую службу, присуждение им званий; использование разрядности призывного пункта для повышения его эффективности; переориентация работы комиссариатов на увеличение числа поступающих на службу по контракту.

Необходимость присуждения воинских званий начальникам военкоматов возникала из-за курьезной ситуации: в последние годы гражданский служащий присваивал срочникам первое звание «Рядовой», чего он в принципе не имел право делать. Также военкомы не имели право применять наказания за дисциплинарные нарушения.
Сокращений в военных комиссариатах на сегодня не предвидится. По одной причине: увольнять из них некого. Тем более, в свете увеличения численности контрактных служащих и расширения круга обязанностей работников военкоматов, на местах нужны специалисты, которые будут работать с кадрами. Небольшую тревогу вызывают сообщения о реорганизации третьеразрядных военкоматов (она преимущественно работают на базе поселков) и переносе их в крупные населенные пункты. Однако пока вопрос реорганизации обсуждается лишь на уровне слухов.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58466
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

  • 0

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#4800 Aroha » Вт, 4 октября 2022, 10:52

Ester писал(а):Вагнер отлично сражается
У них мотивация хорошая-деньги.
Что мешает нашему правительству нанять наемников, а то все только ноют "Украине же наемники натовские помогают"
Наймите тоже.
Aroha
Сообщения: 8338
Темы: 8
С нами: 7 лет 4 месяца
О себе: Гори, гори ясно

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей