Украина хроника событий

[Nadin]

В ближайшие часы ЕС заморозит активы украинских чиновников, – МИД Италии.

Совет ЕС принял решение о введении санкций в отношении ответственных за насилие в Украине в виде запрета на въезд и замораживание финансовых активов. Об этом сообщила министр иностранных дел Италии Эмма Бонино. http://www.utro.ua/ru/politika/v_blizhayshie_chas ... inovnikov_mid_italii1392923141

[AKRESS]

..

[Vladimmir]

Крым - русская земля. Личности, подобные тебе, там в абсолютном меньшинстве.

Крым крымская земля.

[dised]

По факту. Крымских татар там 10-15%.

Так тогда (если плясать от текущей численности) - Чечня - это ЧЕЧЕНСКАЯ земля...

Ты чеченцев сейчас не заставишь отделиться в самостоятельное государство.

[Монархист]

Имеющийся в Украине украинский национализм - этот и есть один из элементов того процесса, в рамках которого этот элемент необходимо как-то трансформировать и выработать что-то вменяемое. Уж чеченский национализм либо какой поди другой украинского не лучше...

Но даже если отставить в сторону национальные национализмы России - то есть ещё и российский шовинизм и национализм - как энергоинформационное явление, говоря языком ДК.

Поэтому - что украинский, что российский национализмы - это лишь две стороны одной медали - где у каждой стороны есть свои особенности, присущие аверсу и реверсу - согласно подходу ДК... И нет чего-то ОДНОЗНАЧНО плохого. Если что-то ЕСТЬ - значит - в этом что-то есть и какое-то ПОЗИТИВНОЕ зерно... Как и крайности...

Про трансформацию согласен. Но, находясь в инете на эзотерических форумах (Лазарева, Рериха, Кришны и т.п.) сталкивался с тем, что практически очень мало форумчан с Западной Украины. Они, действительно, ярые христиане, исполняют христианские обряды и не избивали пленных беркутовцев в присутствии священников. Но эта их церковность догматична и стремление к воле (свободе) почему-то часто вступает в противоречие со свободами других. На вид они, может, и приветливые, но упёртые и фиг им что-то докажешь.

[dised]

Крым - русская земля. Личности, подобные тебе, там в абсолютном меньшинстве.

Крым крымская земля.

Тогда почему вы против автономии Крыма?

[AKRESS]

..

[L@risa]

Олдсатана, наивные верующие в суверенитет не делают политику, наивными верующими делают политику, те их используют в своих интересах. Суверенитет внешний понятие межгосударственное и тут всегда правят дипломаты и их слово Да значит"может быть".... Анекдот старый сами знаете.
Гарантии могут давать сколько угодно любые дипломаты и политические союзы, но ... Всегда есть миллион обстоятельств, которые можно и создать намеренно, чтобы признать ничтожными все договоры...
Победителей не судят. Сказано давно, а актуальность тажа.
Сейчас не будет победителей.
Здесь на кону стратегия, а не тактика....

Римская империя была в упадке, сложности управления, сборов налогов и тп. Тем более не было столь крупного противника чтобы спланировать развал.
Ссср имел противника и испробованные методы развала. Но опять же отдельные республики не были богаты, и ими легко манипулировать было и экономически. А уж ослабив голову всегда ослабишь тело.

[Vladimmir]

Крым - русская земля. Личности, подобные тебе, там в абсолютном меньшинстве.

Крым крымская земля.

Тогда почему вы против автономии Крыма?

так он и так автономный... я за референдум в Крыму, ...

[dised]

Крым - АВТОНОМНАЯ Республика Крым... Сейчас - по факту - по Конституции Крыма... Давно...

С подчинением Киеву, ага? А куда дели президента Крыма, не знаешь?

[oldsatana]

L@risa,

верующие в суверенитет

верить в суверенитет.

В суверенитет не верить нужно, его отстаивать и его создавать нужно.

Разницу исходных замечаете?

[Vladimmir]

Крымчане по ходу сливают свои интересы на плечи Путина, но разве это ВВ позволит... а почему Крымчане не скажут и тем и тем - не лезте... лапки к верху и в обьятия к солдатам. Это что за самостоятельность такая?.
Я по работе с крымчанами работаю и они могут много, но откаты платят все и поголовно, если они захотят стать реально самостоятельными, я с радостью им помогу ... но что скажет РФ?

[dised]

так он и так автономный... я за референдум в Крыму, ...

Тогда зачем нужен референдум, если он и так автономный?

[AKRESS]

..

[dised]

AKRESS, не юли. После распада Союза у Крыма был совсем другой статус. Позже Киев подмял автономию под себя.

[AKRESS]

..

[Miris]

так он и так автономный... я за референдум в Крыму, ...

Тогда зачем нужен референдум, если он и так автономный?

по конституции 2004 года автономные права Республики Крым были здорово подрезаны. у меня текста нет, но ребята-украинцы, возможно, в курсе.

[Vladimmir]

так он и так автономный... я за референдум в Крыму, ...

Тогда зачем нужен референдум, если он и так автономный?

У них нельзя отбирать ихнее, а поскольку все власти отбирали и доход и ставили своих ставленников и земли и санатории приватезировали почти 50х50 русские и олигархат украины, ясно что даже для самих крымчан оставались крохо, по этому Крым это пороховая бочка и ВВП это знает лучше меня ... легко подкинуть следуюющее обещание, но по сути Крым таки остется под патранатом РФ, а так если бы повторили майдан по отношению к укр-власти, то элиментарно бы получили новые , им выгодные правила.
А так на этой доске игра только начинается, по логике РФ понимая это будет закручивать гайки... но крымчане то долго терпеть не будут.. а пока больше эмоций, а холодный расчет пока на стороне ВВП.

[dised]

AKRESS, не юли. После распада Союза у Крыма был совсем другой статус. Позже Киев подмял автономию под себя.

Я-то, как раз, не юлю, не выкручиваюсь, и не ухожу в сторону от неудобных фактов... Назови - ЧТО в твоём понимании есть НАСТОЯЩАЯ автономия - назови её ПРИЗНАКИ - и я тебе скажу, что из этого у Крыма есть или нет...

Ты согласен с этой историей?

12 февраля 1991 — по результатам всекрымского референдума (состоялся 20 января 1991) Крымская область преобразована в Крымскую АССР в составе УССР
4 сентября 1991 — Верховный Совет Крымской АССР принял декларацию о государственном суверенитете Крымской АССР.
1 декабря 1991 — на референдуме 54 % жителей Крыма поддержали независимость Украины.
26 февраля 1992 — решением Верховного Совета Крымская АССР переименована в Республику Крым.
5 мая 1992 — Верховный Совет республики Крым провозгласил государственную самостоятельность Крыма
6 мая 1992 — принятие первой конституции республики Крым[2]
19 мая 1992 — Верховный Совет республики Крым приостановил действие своего решения о государственной самостоятельности Крыма
25 сентября 1992 — под давлением центральной власти внесены существенные поправки в конституцию республики Крым
14 октября 1993 — в Крыму введена должность Президента республики Крым
30 января 1994 — во время второго тура президентских выборов победу одержал сторонник сближения с Россией Юрий Мешков
20 мая 1994 — принятие конституции в редакции от 6 мая 1992
7 сентября 1994 — в результате острого конфликта между законодательной и исполнительной ветвями власти Верховным Советом республики Крым существенно урезаны полномочия Президента республики Крым
11 сентября 1994 — в ответ на действия Верховного Совета Юрий Мешков распускает крымский парламент и принимает всю полноту власти на себя
октябрь 1994 — Верховный Совет республики Крым принимает поправки к конституции Крыма и обезвреживает конфликт
17 марта 1995 — Верховный Совет Украины отменил конституцию Крыма и пост Президента республики Крым, таким образом Юрий Мешков был единственным президентом Крыма
4 апреля 1996 — вступление в силу новой конституции Крыма

[Vladimmir]

а что Сочи, сильно ли в Сочах прислушивались, вот право не знаю, расскажите.

[Nickel]

Крым - русская земля.

Вообще-то крым, она же Таврия земля не вполне русская, а киммерийская. Ну, на крайняк - скифская, как и было указано ранее