О России и не только (продолжение)

[_ФДК]

продолжение
начало здесь: /viewtopic.php?f=124&t=74787

[monroe]

Я тебе больше скажу - дети 90-ых ждут, когда ваше поколение передохнет.

[monroe]

Скарлетт писал(а):
Любой доход включает в себя вопрос "какой ценой".

Это женский подход

Прав, но отчасти.
Оберегающий подход это и рациональный подход - что называется "дороже выйдет".

За мужиков платят жены и дети, че им счёт ресурсам вести.

[Папа_Карло]

А Петр немцев привечал.

Но флаг то, который сейчас висит над Кремлем, привез из Англии.

[Аши]

в каком смысле?

[Папа_Карло]

Я тебе больше скажу - дети 90-ых ждут, когда ваше поколение передохнет.

И это поколение сразу станет счастливым? Или въедет в их квартиры и станет счастливыми?

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

За мужиков платят жены и дети, че им счёт ресурсам вести.

Кто там за Гошу платит?

[monroe]

Я тебе больше скажу - дети 90-ых ждут, когда ваше поколение передохнет.

И это поколение сразу станет счастливым? Или въедет в их квартиры и станет счастливыми?

Добавлено Вт, 3 июня 2025, 21:09:

За мужиков платят жены и дети, че им счёт ресурсам вести.

Кто там за Гошу платит?

У Гоши жена отъехала на тот свет.

Да, это прибавляет счастья, когда яду меньше, а адеквата больше.
Смерть вообще многое решает.

[monroe]

Сейчас меньше всего люди нуждаются в выкриках про какие они глупые, какой Сталин был молодец и при нём трава была зеленее и сахар слаще.
Даже Хазин уже устал от этих вбросов "а вот при Сталине" и "надо повторить".
Потому что в своих обзорах он начал прибавлять " вы думаете, в Великую Отечественную было иначе? нет, было так же".

[Зарегистрированный В сети]

Идеология какая бы она ни была, просто обязана сдохнуть, уступив место простой истине - смысл жизни в самой жизни.

Так давайте отменим все Законы!
Я только двумя руками "ЗА"!!! )))

Сразу же на следующий день, на Земле исчезнет как минимум 100-200 ублюдков! Это я беру на себя!))))))))
А через неделю вообще идеальный порядок будет!

[monroe]

Идеология какая бы она ни была, просто обязана сдохнуть, уступив место простой истине - смысл жизни в самой жизни.

Так давайте отменим все Законы!
Я только двумя руками "ЗА"!!! )))

Сразу же на следующий день, на Земле исчезнет как минимум 100-200 ублюдков! Это я беру на себя!))))))))
А через неделю вообще идеальный порядок будет!

Законы это не идеология есличо.

[Зарегистрированный В сети]

Идеология какая бы она ни была, просто обязана сдохнуть, уступив место простой истине - смысл жизни в самой жизни.

Так давайте отменим все Законы!
Я только двумя руками "ЗА"!!! )))

Сразу же на следующий день, на Земле исчезнет как минимум 100-200 ублюдков! Это я беру на себя!))))))))
А через неделю вообще идеальный порядок будет!

Законы это не идеология есличо.

Как это не идеология!
Вы чёт гоните!)))

Как-раз таки и есть та самая идеология "Не убей", "Не укради!"
Правда, ублюдки прячутся за этими Законами. Эти Законы их спасают.
Они живут только лишь благодаря этим Законам.
А давайте отменим Законы и вы увидите, как вдруг люди станут тихо вести себя в местах общественного пользования. Как перестанут воровать, Как перестанут сквернословить и т.п.
И это произойдёт уже через неделю!

И будет тишина и порядок как в горах, со своими неписаными, но соблюдаемыми Законами.
Согласны, monroe?
Я - ДА!

[Папа_Карло]

У Гоши жена отъехала на тот свет.

и?

Если у женщины повышенная подсознательная агрессия, ее муж постоянно будет проявлять внешнюю агрессию, пытаясь остановить подсознательную агрессию жены. Повышенная подсознательная агрессия бывает у женщины в следующих случаях: если она слишком долго считала себя абсолютно правой; если она делала аборты (аборт – это не только уничтожение ребенка, но и, автоматически, подсознательное уничтожение мужа); если она осуждала мужа, обижалась на отца…

https://www.livelib.ru/book/180803/readpart-sekre ... ogo-schastya-sergej-lazarev/~9

[Папа_Карло]

Оберегающий подход это и рациональный подход - что называется "дороже выйдет".

Дороже чем что? Чем дешёвое решение? Кто судьи то?

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

Я много раз спрашивала: на чьи деньги создали СССР и действительно ли "кинули" большевики своих спонсоров?

Если это про деньги Ленина, то давно доказано, что это вранье.

Главный сталинский лозунг- "Кадры решают всё!" Кстати на заводах Митсубиси висит именно этот лозунг

СССР сделал русский народ (вожди тоже из народа). И только он мог его построить, поскольку СССР это проявление глубинного мировоззрения русского народа. "Общее выше частного."

ГОЭЛРО сделано на том золоте, который Колчак не смог вывезти.

[Папа_Карло]

вы думаете, в Великую Отечественную было иначе? нет, было так же".

Было так же, только решения принимались в пользу большинства, а не в пользу меньшинства. В этом вся разница.

[Папа_Карло]

Главный сталинский лозунг- "Кадры решают всё!"

Главный лозунг либеральной России висел на Б. Никитской, в перестройку это ул. Герцена. "Мы обуем всю страну!"

За 30 лет мы подарили мировой финансовой системе больше одного триллиона долларов, которые утекли из страны.

[Папа_Карло]

Даже Хазин уже устал от этих вбросов "а вот при Сталине" и "надо повторить".

Почмтаем самого Хазина

Обращаю внимание на то, что поддержка Сталина, это не поддержка исторической фигуры с ее реальными деяниями, а это поддержка некоторого уже архетипического образа, такого строгого отца нации. В общем и целом на сегодня образ Сталина в нашей стране у населения является положительным. Причем главный его акцент, то есть с чем он ассоциируется, – это контроль над чиновниками.

Иными словами, народ хочет Сталина, потому считает, что он заставит чиновников и олигархов подчиняться обществу.

М.Хазин о Сталине, послесловие ко дню памяти

Ну, прежде всего, в качестве эпиграфа, который я не выношу перед текстом, слова Пушкина и Высоцкого (да и Бродского, кажется) о том, что обсуждать проблемы своей страны я готов только с теми, кто желает ей добра. Остальные идут лесом, я могу (иногда) выслушивать их мнение, но и только. Если же я вижу откровенную пропаганду, то у меня есть две типовые реакции. Первая, это вопрос: «Если Вас так волнуют кровавые тираны, почему Вы не обсуждаете Черчилля, который убил людей куда больше Сталина?». Вторая: «Большая часть ваших утверждений ложь, а обсуждать исторических персонажей с откровенными лгунами я не собираюсь».

Дальше, обычно, со стороны врагов моей страны (под которыми я понимаю в том числе тех, кому нравится обличать, но которые пальцем не пошевелят, чтобы что-то изменить к лучшему) начинается откровенная демагогия, типа «Сталин убивал своих!» Я даже не буду напоминать, что Индия в первой половине ХХ века была частью Британской империи, скажу только, что с точки зрения человека православного (а Сталин, как мне кажется, был человек верующий), все люди равны. И считать, что Черчилль виноват меньше, чем виртуальный (из придумок откровенных врагов России) Сталин может только откровенный расист. В логике: а что такого, он же не людей убивал, а негров! Ну, индийцев… Тут даже Гитлер отдыхает, потому как индусов все-таки он к арийцам относил…

Спойлер

В этом смысле упырь Гайдар или Чубайс, с их 30 миллионами, которые «не вписались в рынок», вполне соответствуют общей линии. Что, кстати, наводит на размышление, что с точки зрения авторов концепции о «кровавом тиране Сталине», мы такие же «туземцы», как и индийцы или негры… Ну а кто тогда те люди, которые эту концепцию поддерживают в нашей стране — это уже даже непонятно кто…

Собственно, предисловие на этом заканчивается и я начинаю более или менее содержательную часть. Прежде всего должен сказать, что нужно разделять Сталина – человека и Сталина – государственного деятеля, находящегося на некоторых политических постах. Тем, кто возражает против такого разделения я могу привести в пример Познера, который, как человек, совершенно не собирался меня звать в свою передачу, но как человек, находящийся на должности (контрактной), был вынужден это сделать.

В реальности всю полноту власти Сталин получил только после 1938 года, а до того находился в окружении крайне сильных политических группировок, причем действовали они все менее и менее открыто. Для примера можно привести знаменитый XIV съезд РКП(б), состоящий в декабре 1925 года, на котором «свалили» Зиновьева и Каменева (отмечу, что руководитель Коминтерна Зиновьев, был как раз главным проводником идеи об использовании русского народа как «топлива» для разжигания мировой революции) и приняли решение о начале индустриализации. Отметим, что при Зиновьеве такое решение могло и не состояться, поскольку зачем для мировой революции сильная Россия (на тот момент – уже СССР).

По решению предыдущего съезда, XIV должен был состояться в «вотчине» Зиновьева Ленинграде, однако его удалось перенести в Москву. При этом численный состав делегаций Ленинграда и Москвы, который возглавляли, соответственно, Зиновьев и Каменев, был больше, чем половина числа делегатов съезда и в этом смысле шансов их победить, чисто формально, было не много. Ситуацию для «группы Сталина», которая взяла курс на развитие своей страны, спас заместитель Каменева Угланов, который, воспользовавшись административной слабостью Каменева, лично сформировал делегацию Москвы на съезд.

Для любителей справедливости отметим, что Сталин несколько раз предлагал Каменеву отказаться от дружбы с Зиновьевым, что тот делать отказался. А Угланов к концу 30-х тоже стал жертвой - своей дружбы с Бухариным, который в 20-е годы входил в «группу Сталина», а потом решил с ней порвать. Отметим, что Сталин услуги 25 года ему не забыл и в середине 30-х отправил Бухарина в командировку в Париж с явным намеком, что возвращаться не нужно… В общем, во всех этих историях явно проскакивают личные качества Сталина, который иногда отказывался от жесткой логики государственного деятеля, который «не может поступиться принципами».

При этом сторонники Троцкого и Зиновьева из руководства партии и государства никуда не делись. Более того, ликвидация их внутреннего руководства (связи которых с мировой элитой известны, но подробно и детально публично не исследовались) привела к тому, что они либо начали самостоятельную деятельность (в глубоком подполье), либо же искали самостоятельные выходы на Запад (читай «Лестницу в небо»). А кто ищет, тот всегда найдет. Собственно, далеко ходить не нужно - посмотрите, как Запад начинает поддерживать наших либералов, когда чувствует, что их могут хоть немного потеснить. Единственное исключение – арест Улюкаева, но тут уже, похоже, сама ситуация стала меняться.

Кстати, здесь нужно жестко пресечь многочисленные «легенды о динозаврах» о «миллионах жертв». Никто не считает, что люди на Колыме не были жертвами, но нужно понимать, что жертвами там были все, включая охрану. И количество этих людей было жестко ограничено логистическими параметрами (сколько людей за короткую навигацию могли провести несколько судов по Охотскому морю?). Никаких миллионов в Магадан физически завести не могли, тем более далеко не все они там погибли.

Да, с точки зрения конкретного человека, речь идет о трагедиях. Но, с точки зрения государственно деятеля, для которого сценарии выглядят так: либо мы сегодня заставим людей создать современную промышленность, либо нас уничтожат. В первом случае погибнет несколько сот тысяч человек до войны и мы ее выиграем. Во втором до войны никто не погибнет, но мы ее проиграем и жертвы будут неисчислимы. Каков ваш выбор?

Отметим, кстати, что сегодня никто не говорит о «кровавом ГУЛаге, хотя сидит примерно столько же людей, сколько при Сталине (не считая перемещенных лиц после войны). И, кстати, в США сидит больше. То есть – речь идет о явной подтасовке, которая носит пропагандистский характер. Но об этом чуть позже.

Сталин решал, как государственный деятель, задачу модернизации страны. То есть ту задачу, которую решал Иван Грозный и Петр I (кстати, сильно более кровавыми методами). И, в отличие от Ивана Грозного и Столыпина (который, кстати, остановился на полпути, выбрав судя по всему неправильный путь) он эту задачу решил. Но по дороге ему пришлось устранить все «команды», которые ему эту задачу решать мешали.

Об истории 36-38 гг. нужно сказать отдельно. К середине 30-х Сталин победил практически всех политических противников, но у него остались противниками две группы «технократов», условно «чекисты» и «военные». Лидером первых в публичном поле был Ежов, лидером вторых – Тухачевский. Первые ориентировались на перевод развития СССР на путь «нормального» европейского государства (то, что война неизбежна они не понимали, точнее, не принимали во внимание как второстепенную для них задачу), вторые вошли в сговор со «старой» немецкой военной аристократией (которая до 39 года и Гитлера была готова сместить). И у Сталина было два выбора: либо вместе с «военными» вначале ликвидировать «чекистов», а потом справиться с ними, либо же – наоборот.

Он выбрал второй вариант (и мы никогда не узнаем, чем он руководствовался), но в результате на какое-то время попал в серьезную политическую зависимость от этих самых «чекистов», которые в качестве политического обеспечения своего прихода к власти (с ликвидацией Сталина) выбрали «Большой террор». Целью настоящей статьи не является описание деталей этого процесса (да и тут историк нужен, а не экономист), но суть понятна: основной объем жертв 36-38 годов на совести врагов Сталина, а вовсе не его самого. А пресловутые списки, которые якобы подписывал Сталин, являются либо (частично) фальшивкой, либо следствие тем самых политических обстоятельств, которые опутывают любого более или менее крупного политика. Сталин еще очень быстро от них избавился.

В заключение нужно ответить на еще один вопрос, а именно – чего добивался Сталин? Только власти? Но как показывает опыт, те, кто просто желают власти и не имеют, выражаясь словами Станиславского, «сверхзадачи», обычно успехов не добиваются. Или же успех этот очень краткосрочный. Так вот, такой сверзадачей Сталина была модернизация государства, СССР. И он ее решил. За что мы все должны быть ему искренне благодарны.

Ну и последнее. Почему про Сталина сочинено столько гнусных баек, как нашими откровенными врагами, так и собственными же гражданами чиновной национальности? ну, про врагов понятно, они просто хотят не допустить возрождения нашей страны. А свои-то? А дело в том, что Сталин в полной мере возродил византийскую концепцию катехона – защитника народа от чиновников и бояр. И ввел категорический примат ответственности чиновника перед обществом. За что чиновники, что старые, что новые ненавидят его лютой ненавистью. Ну а результат их безответственности мы видим невооруженным глазом.

И, наконец, самое последнее. Если рассматривать Сталина как государственного деятеля, то изучать нужно те решения, которые он принимал и цена должна определяться самым простым способом: есть вариант один, он стоит 100 миллионов жертв. Есть сценарий два - 10 миллионов. Есть сценарий три - 2 миллиона. Значит, нужно выбирать сценарий 3. И хотя потомки жертв могут при этом ненавидеть виновника их личных бед, общество в целом должно отдавать себе отчет, от какой беды его отвели. При этом, разумеется, нужно отдавать себе отчет в том, что реализацию этого сценария лично Сталин обеспечивал максимально жестким способом.

[Аши]

а есть доказательства что остальные два варианта могли быть? или это со слов ПК?

[Brittany]

Это со слов Хазина.

[Аши]

Ну так разницы особо то нет.
Интересно если к Хазину придут знакомые и попросят скажем пол миллиона, а если он откажется ему скажут: а обществу надо, другие два варианта еще хуже. А то что вам не нравится это лишь ваши личные интересы.

[Samersen]

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Мавзолей Ленина закроют на два года из-за реставрации.

[Brittany]

Взгляд.ру
3 года назад:
Российская политическая партия «Коммунисты России» предложила начать работу над возвращением останков бывшего лидера СССР Иосифа Сталина в мавзолей на Красной площади, так как большинство россиян «высоко оценивает заслуги Сталина», сообщил председатель партии Сергей Малинкович.