Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


Re: Столица в Сибири

#461 Ярогор » Пн, 16 августа 2021, 14:32

Инфернальная Зизи писал(а):А Путин помнится, и референдум в ЛНДР делать не советовал. Именно так и говорил : я не рекомендую.
:facepalm:
До чего ж мозги царствующей особой запудрены! :vom:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#462 Emmanuelle » Пн, 16 августа 2021, 15:27

Инфернальная Зизи писал(а):в Австралии 80% земель - уязвимые, неплодородные и маломощные почвы. Там ветровая эрозия . Там нет воды.
Так города можно построить и на плохой земле. Возить туда продукты из Китая. :-D Воду из скважины брать или по водопроводу. У нас бы так и сделали. :roll:
Они даже там, где добывают нефть и газ, почему-то не строят города. :dont_knou:
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#463 Ester » Пн, 16 августа 2021, 15:44

М42 писал(а):
Инфернальная Зизи писал(а):в Австралии 80% земель - уязвимые, неплодородные и маломощные почвы. Там ветровая эрозия . Там нет воды.
Так города можно построить и на плохой земле. Возить туда продукты из Китая. :-D Воду из скважины брать или по водопроводу. У нас бы так и сделали. :roll:
Они даже там, где добывают нефть и газ, почему-то не строят города. :dont_knou:
"У нас" - это у кого? И кто эти "они"? Зачем в Австралию продукты из Китая возить?
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 5 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#464 Emmanuelle » Пн, 16 августа 2021, 15:48

Ester, у нас - в России. Я то себя россиянкой считаю, во всяком случае будущей. А они - это австралийцы. Я привожу пример, как в Австралии люди ищут комфортных условий, а не наоборот.

Добавлено спустя 56 секунд:
Ester писал(а):Зачем в Австралию продукты из Китая возить?
А зачем в Россию возить? Самим так трудно вырастить?
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#465 Ester » Пн, 16 августа 2021, 15:53

М42 писал(а):Ester, у нас - в России. Я то себя россиянкой считаю, во всяком случае будущей. А они - это австралийцы. Я привожу пример, как в Австралии люди ищут комфортных условий, а не наоборот.
Мало ли кем Вы себя считаете, Вы живете не в России.
А где у нас в чистом поле строили? Напомните. На ум только Байконур приходит, но там это оправдано было. Сейчас Сабетту построили, там своей питьевой воды нет, но там вахтами люди живут.
В чистом поле без природной воды, насколько я знаю, Израиль строил. Их Вы тоже попрекать будете?

Добавлено спустя 47 секунд:
М42 писал(а):Ester, у нас - в России. Я то себя россиянкой считаю, во всяком случае будущей. А они - это австралийцы. Я привожу пример, как в Австралии люди ищут комфортных условий, а не наоборот.

Добавлено Пн, 16 августа 2021, 15:49:
Ester писал(а):Зачем в Австралию продукты из Китая возить?
А зачем в Россию возить? Самим так трудно вырастить?
А какие у нас продукты из Китая? Ни разу не видела в магазинах китайских продуктов.
Вся Америка китайским товаром завалена. Там сильно поискать надо, чтобы американский товар найти. Она тоже плохая?
Последний раз редактировалось Ester Пн, 16 августа 2021, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 5 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#466 Папа_Карло » Пн, 16 августа 2021, 15:56

Японцы, около Фудзиямы строят город будущего.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58451
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Столица в Сибири

#467 Emmanuelle » Пн, 16 августа 2021, 16:17

Ester писал(а):какие у нас продукты из Китая? Ни разу не видела в магазинах китайских продуктов.
Доля китайской плодоовощной продукции на рынках Дальнего Востока и Юго-Востока Сибири очень большая: в отдельных районах она доходит до 80%, оценивает гендиректор компании «Технологии Роста»
Китай является одним из крупнейших поставщиков овощей и фруктов в Россию, ежегодно оттуда ввозится свыше 900 тыс. т продукции, в том числе более 180 тыс. т цитрусовых, более 190 тыс. т яблок, груш, слив, нектаринов, абрикосов, персиков
https://www.agroinvestor.ru/regions/news/32248-v-sibiri-mogut-podorozhat-frukty/

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:
Ester писал(а):Вы живете не в России
А у нас тут такая виртуальная область России.

Ester писал(а):В чистом поле без природной воды, насколько я знаю, Израиль строил. Их Вы тоже попрекать будете?
У Израиля нет выбора, где строить, а у Австралии и у России есть.
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#468 Samersen » Пн, 16 августа 2021, 16:34

М42, не думаете имигрировать в Россию, или вам там нормально?
Samersen
Сообщения: 92492
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

  • 1

Re: Столица в Сибири

#469 Emmanuelle » Пн, 16 августа 2021, 17:00

Samersen писал(а):М42, не думаете имигрировать в Россию, или вам там нормально?
У меня в России нет никаких связей. Все родственники и друзья здесь. Думаю, что лет через 20 по-любому придётся отсюда бежать. Язык будут вводить везде казахский, и эмигрируют все под чистую.
Emmanuelle

  • 1

Re: Столица в Сибири

#470 Samersen » Пн, 16 августа 2021, 17:02

М42, 20 это большой срок, я думаю раньше
Samersen
Сообщения: 92492
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

  • 1

Re: Столица в Сибири

#471 Инфернальная Зизи » Пн, 16 августа 2021, 17:02

М42 писал(а):Так города можно построить и на плохой земле. Возить туда продукты из Китая. Воду из скважины брать или по водопроводу. У нас бы так и сделали.
Они даже там, где добывают нефть и газ, почему-то не строят города.
у вас бы так и сделали. А у нас нет. Даже если вы считаете себя россиянкой, вы из другой России. Из ПРБ Навального, видимо.
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#472 Samersen » Пн, 16 августа 2021, 17:05

Инфернальная Зизи писал(а):Из ПРБ Навального, видимо.
Погоди погоди, она за Путина
Samersen
Сообщения: 92492
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Столица в Сибири

#473 Emmanuelle » Пн, 16 августа 2021, 17:32

Samersen писал(а):М42, 20 это большой срок, я думаю раньше
Говорят ещё пока все по-русски и детей учат. Я на самом деле боюсь в Россию ехать, не знаю вашего менталитета, вот, изучаю. :ku:
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#474 Samersen » Пн, 16 августа 2021, 17:35

М42, как так? Ты пишешь по-русски, мыслишь тоже.
Samersen
Сообщения: 92492
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Столица в Сибири

#475 Emmanuelle » Пн, 16 августа 2021, 17:41

Samersen писал(а):М42, как так? Ты пишешь по-русски, мыслишь тоже.
У нас все боятся, что в России чисто внешне мы не сможем отличить хорошего человека от плохого, потому что глаз не намётан. У нас плохой русский не выживет, а там он будет выглядеть так же, как хороший.
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#476 Серг Б. » Пн, 16 августа 2021, 17:43

М42 писал(а):чисто внешне мы не сможем отличить хорошего человека от плохого, потому что глаз не намётан.
А что значит хороший и плохой человек?
Серг Б.

Re: Столица в Сибири

#477 Emmanuelle » Пн, 16 августа 2021, 18:08

Серг Б. писал(а):
М42 писал(а):чисто внешне мы не сможем отличить хорошего человека от плохого, потому что глаз не намётан.
А что значит хороший и плохой человек?
Каждый объяснит это по-своему. А что, вы не делите людей на плохих и хороших?
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#478 Vladen » Чт, 19 августа 2021, 23:23

Samersen писал(а):FlutterShy, твое мировоззрение - это 10% россиян, основная масса думает не так как ты
Фантазии Samersena мало имеют общего с действительностью. Да и откуда москвичам знать о чем думают россияне?

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
московская тартария всегда отличалась от петровской России

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
А украинские земли надо бы вернуть

На картах 18 века нет никакой украины и фантазийной киевской руси тоже нет
Vladen M
Сообщения: 1375
Темы: 2
С нами: 7 лет

Re: Столица в Сибири

#479 Человеков » Пт, 20 августа 2021, 0:04

С учетом того, что идет потепление климата, и зона субтропиков наступает на Россию, идея имеет смысл. Если в Сибири будет через некоторое время такой же климат, как , например, сейчас в Ростове, или еще более теплый, идея становится более рентабельной , чем сегодня.

Но, первая мысль у меня была, что эти подпиндосные чуханы собрались сдать Москву вместе с Россией врагу. И, уже при развале страны, оседлать хотя бы самый лакомый ее кусок- Сибирь. Став, в крайнем случае, теми самыми подпиндосными бандитами, на манер таких же бандосов в разваленной Ливии или Сирии, которые охраняют там нефтяные поля, поставляя США "сланцевую" нефть.
А Москва, кому она нужна сама по себе, без качества центрального насоса, выкачивающего из России ресурсы на запад?
Двоякое ощущение от новости
Много на планете видов обезьян:
Это расы прошлого- потеряли Ян
Человеков M
Мыслитель года
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 4815
Темы: 71
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Не мужик. А барин.

Re: Столица в Сибири

#480 Samersen » Вс, 22 августа 2021, 16:49

Спойлер
Последний раз редактировалось Samersen Вс, 22 августа 2021, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
Samersen
Сообщения: 92492
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 28 гостей