Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Куратор темы: rita123

#1 rita123 » Вт, 13 января 2015, 23:08

Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом, считает автор книги о трагедии

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1668584?utm_campaign=SMI2

"Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет", - сказал голландец Немюллер

ГААГА, 24 декабря. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Малайзийский Boeing, скорее всего, был сбит военным самолетом. Такое мнение высказал во вторник вечером в беседе с корреспондентом ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.

Спойлер
Он изучил массу документов, доступных в открытых источниках, пообщался со специалистами, политиками и родственниками жертв крушения в процессе сбора информации для своей книги, вышедшей в свет в конце октября.
Его труд не дает прямой ответ на интересующий всех вопрос о том, кто же сбил Boeing, принадлежащий компании "Малайзийские авиалинии". "Я не могу быть полностью уверенным, поскольку считаю, что необходимо дождаться результатов расследования, - подчеркнул Немюллер. - Однако подтверждений тому, что это сепаратисты запустили со своей территории ракету, как это преподносится многими западными СМИ, нет. И это очень важно".
Ссылаясь на экспертов, он отметил, что если бы гражданский самолет был сбит из "Бука", то на борту самолета немедленно бы возник пожар. "Однако в воздухе пожара не было, и это практически доказанный факт", - заметил автор. Поэтому гораздо более правдоподобной, на его взгляд, является версия о том, что Boeing был сбит военным самолетом. Об этом свидетельствует и характер повреждений обломков на месте крушения, добавил Йост Немюллер.
"По всей видимости, это был самолет, - сказал он. - Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет".

Российская версия произошедшего в книге
При этом Немюллер заметил, что столкнулся со множеством трудностей, когда попытался изложить свою точку зрения голландским СМИ. "Пресса в Нидерландах была очень заинтересована рассказать о моей книге, но когда я сказал, что в ней в том числе излагается и российская версия произошедшего с Boeing, все журналисты отменили встречи со мной", - отметил автор.
Более того, по его словам, информация с российской стороны в целом "не находит практически никакого отражения в СМИ". Это касалось и брифинга 21 июля, когда министерство обороны России представило доказательства возможной причастности украинского самолета к катастрофе малайзийского Boeing . Это относится и к направленному в Совет Безопасности ООН предложению России изучить данные о полетах военных самолетов и пусках ракет в районе авиакатастрофы на Украине. "В западной прессе можно услышать лишь одну версию того, что произошло - сепаратисты сбили самолет, и практически невозможно увидеть или прочитать о каких-либо других точках зрения, - подчеркнул Немюллер. - Это говорит о том, что никакой свободы слова на Западе на самом деле не существует".

Об объективности расследования крушения
Объективность расследования крушения Boeing под Донецком вызывает серьезные сомнения. Об этом рассказал во вторник вечером в беседе с корр. ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.
"Когда вы читаете газеты, смотрите телевизор или слушаете политиков, то создается впечатление, что Нидерланды играют ведущую роль в проведении расследования, - заметил он. - Однако на самом деле это не так. Если внимательно изучить имеющиеся в открытом доступе документы, что они предусматривают и как все организовано, то становится ясно, что Украина по-прежнему стоит во главе расследования". "И в данном случае будет просто невозможно получить объективные результаты, - уверен Немюллер. - Единственным вариантом тут будет то, что сепаратисты сбили самолет".
Расследованиям, которые ведут Совет по безопасности Нидерландов (о причинах крушения) и голландская прокуратура (по привлечению виновных к уголовной ответственности) в книге уделяется достаточно большое внимание. И даже в официальных источниках, по словам автора, по этой теме можно найти очень интересные моменты. "Например, что Нидерланды в действительности не возглавляют расследование о причинах катастрофы, - отметил он. - Это право делегировано Нидерландам со стороны Украины". Именно относительно термина "делегировать" у Немюллера и возникают основные вопросы. "Слово "делегировать" подразумевает наличие определенной иерархии, когда кто-то главный передает кому-то право решать какие-то вопросы на какой-то определенный период времени, но при этом все равно остается главным", - утверждает Немюллер.

Нидерланды в ближайшее время не собираются публиковать отчеты по малайзийскому Boeing
"В договоре, подписанном между Киевом и Нидерландами, также подчеркивается, что между сторонами всегда должен идти открытый обмен информацией, - продолжил автор книги. - И что украинские специалисты должны принимать участие в расследовании. И никакие другие страны в данном случае не упоминаются". "А еще там говорится, по крайне мере, я это так интерпретирую, что руководящая страна может сохранять информацию в тайне, - сказал Йост Немюллер. - То есть, если Украина захочет что-то оставить в тайне, то это не будет включено в результаты расследования".
Это все касается Совета по безопасности Нидерландов. В случае с прокуратурой документы держатся в секрете, однако, по словам автора, "австралийское правительство предоставило информацию о существовании договора о неразглашении данных". "Все стороны, подписавшие этот документ, а это Нидерланды, Украина, Австралия и Бельгия, имеют право вето, то есть они могут в любое время сказать, что хотят прекратить расследование /в том числе и определенных аспектов крушения/ или не хотят разглашать определенную информацию", :huh: - рассказал он.
"Это очень легко, когда у Киева есть право вето на все, что угодно, в том числе и на остановку расследования, если оно идет в невыгодном для украинских властей направлении", - подчеркнул Немюллер.
По мнению автора книги, чтобы избежать проблем, расследование необходимо передать "на более высокий уровень, на уровень Совета Безопасности ООН". "Не уверен, что ООН сможет провести расследование должным образом, но это лучше, чем расследование, проводимое Нидерландами", - заметил он.
По его словам, у Нидерландов нет и особых причин для того, чтобы проводить это расследование. "Единственный повод заключается в том, что в авиакатастрофе погибли почти 200 голландцев, - уточнил Немюллер. - Однако с юридической точки зрения это абсолютно не основание".
"Нидерланды - лишь маленькая страна, мы, и так думают многие в нашем обществе, являемся игрушкой в руках США, они могут делать с нами все, что хотят. И у нас нет никаких возможностей, чтобы противостоять этому, - продолжил он. - Взять, например, эту историю со спутниковым снимком у США. Они говорят, что у них есть фотографии, доказывающие вину сепаратистов, однако у нас нет ни малейшего представления, видело ли их голландское правительство или кто-либо другой. Они не дают никакой информации, и с этим невозможно ничего поделать". "Может быть, если дело будет передано в ООН, то можно будет обязать США предоставить эти снимки, но для маленькой страны, какой являются Нидерланды, это точно невозможно", - подытожил автор.
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 14 лет 7 месяцев


Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#461 Samersen » Пн, 3 октября 2016, 19:22

Изображение
Samersen
W
Сообщения: 90521
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#462 Samersen » Пн, 3 октября 2016, 19:23

Изображение
Samersen
W
Сообщения: 90521
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#463 Natish » Пн, 3 октября 2016, 19:41

Эстер писал(а):она с чего допущена к расследованиям?
на самом деле РФ не допущена к расследованию лишь потому, что она не сторона трагедии...формально она никак не причастна к произошедшему, в отличие от хохлов(на их территории все произошло), малайзия и прочие участники причастны из-за пассажиров и авиалиний пострадавших.И все :ugu: Но если они озвучили всенепременное участие буков, то теперь они будут просто обязаны привлечь и российских экспертов к расследованию :-D
Natish

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#464 Эстер » Пн, 3 октября 2016, 19:53

Natish писал(а):на самом деле РФ не допущена к расследованию лишь потому, что она не сторона трагедии...формально она никак не причастна к произошедшему, в отличие от хохлов(на их территории все произошло), малайзия и прочие участники причастны из-за пассажиров и авиалиний пострадавших.И все Но если они озвучили всенепременное участие буков, то теперь они будут просто обязаны привлечь и российских экспертов к расследованию
так мне было интересно, что оппоненты ответят. LadyClarick, в частности
<<не в силе Б-г, а в правде...>>
Эстер
Сообщения: 469
Темы: 3
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#465 FlutterShy » Пн, 3 октября 2016, 20:13

Эстер писал(а):
Natish писал(а):на самом деле РФ не допущена к расследованию лишь потому, что она не сторона трагедии...формально она никак не причастна к произошедшему, в отличие от хохлов(на их территории все произошло), малайзия и прочие участники причастны из-за пассажиров и авиалиний пострадавших.И все Но если они озвучили всенепременное участие буков, то теперь они будут просто обязаны привлечь и российских экспертов к расследованию
так мне было интересно, что оппоненты ответят. LadyClarick, в частности

Я не ваш оппонент- я За ПРАВДУ!
Если вы сторонница лжи то я ваш оппонент.
Я по-отцу Русская!
И мне важна Правда!
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#466 Natish » Пн, 3 октября 2016, 20:17

LadyClarick писал(а):- я За ПРАВДУ!
:lol:
Natish

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#467 rimi » Пн, 3 октября 2016, 20:21

Natish писал(а):
LadyClarick писал(а):- я За ПРАВДУ!
:lol:


да. я тоже посмеялась от души. :grin:
rimi

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#468 Natish » Вт, 4 октября 2016, 8:55

:-D 10 часов назад, источник: ТАСС
Нидерланды призвали РФ к сотрудничеству по расследованию крушения Boeing
Кроме того, глава МИД Нидерландов Берт Кундерс отметил важность продолжения независимого уголовного расследования без политического вмешательства.
https://news.mail.ru/politics/27325815/?frommail=1

...кино и голландцы :ugu:
Natish

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#469 FlutterShy » Вт, 4 октября 2016, 10:05

Natish писал(а)::-D 10 часов назад, источник: ТАСС
Нидерланды призвали РФ к сотрудничеству по расследованию крушения Boeing
Кроме того, глава МИД Нидерландов Берт Кундерс отметил важность продолжения независимого уголовного расследования без политического вмешательства.
https://news.mail.ru/politics/27325815/?frommail=1

...кино и голландцы :ugu:
Почему нет ссылки на голландские источники? :smile:
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

  • 3

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#470 Элиза » Вт, 4 октября 2016, 10:27

LadyClarick писал(а):Почему нет ссылки на голландские источники? :smile:
ну ты даёшь.. а зачем россиянам ссылки на голландские источники? они по-голландски не понимают :pardon:
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#471 Samersen » Вт, 4 октября 2016, 10:29

Позиция Совместной следственной группы по установлению причин катастрофы рейса MH17 на востоке Украины о несущественности данных российского радиолокационного контроля — «абсурд в квадрате». Об этом заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова.
Захарова напомнила о сообщениях в СМИ о том, что премьер-министр Нидерландов Марк Рютте призвал Россию как можно активнее сотрудничать с его страной в расследовании крушения малазийского Boeing в небе над Украиной и заявил, что Москва должна «прекратить распространять всякий абсурд о качестве расследования».

«Абсурд — это несколько месяцев не включать Малайзию в состав совместной следственной группы и не пускать экспертов на место крушения Боинга под предлогом их безопасности», — ответила премьеру Нидерландов официальный представитель российского МИД. А ещё, по мнению Захаровой, «абсурд — не собрать все обломки самолета и оставить их несколько месяцев гнить в полях».

«И, конечно, абсурд - не отчитываться перед совбезом о ходе расследования, придумывая собственные формы отчетности. А считать несущественным данные объективного контроля (российских РЛС) — абсурд в квадрате», — написала она в своём Facebook.
Samersen
W
Сообщения: 90521
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#472 Фиалка » Вт, 4 октября 2016, 15:19

Enmerkar писал(а):Какие ваши данные окончательные? Их уже столько было)))
а их кто-нибудь изучал?
Enmerkar писал(а):может лживый западный мир подофигел с российской лживости и решил наконец-то расследовать честно. без вас?
а когда он расследовал с нами?
Фиалка

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#473 Natish » Вт, 4 октября 2016, 15:20

LadyClarick писал(а):Почему нет ссылки на голландские источники?
я не умею по голландски..ты же у нас умничка, вот и выложи их ссылку :smile:
Natish

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#474 FlutterShy » Вт, 4 октября 2016, 15:25

Natish писал(а):
LadyClarick писал(а):Почему нет ссылки на голландские источники?
я не умею по голландски..ты же у нас умничка, вот и выложи их ссылку :smile:
Так а её нету. :smile:
Это очередной прокремлёвский фэйк .
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#475 Natish » Вт, 4 октября 2016, 15:26

LadyClarick писал(а):прокремлёвский фэйк .
ну, фейк, значит фейк :dont_knou:
Natish

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#476 Фиалка » Вт, 4 октября 2016, 15:26

Enmerkar писал(а):может лживый западный мир подофигел с российской лживости и решил наконец-то расследовать честно. без вас?
вообще - такой оксюморон - что хрен ответишь чего-нибудь :-D

Добавлено спустя 43 секунды:
Natish писал(а):
LadyClarick писал(а):прокремлёвский фэйк .
ну, фейк, значит фейк :dont_knou:
а про шо это вы?
Фиалка

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#477 Natish » Вт, 4 октября 2016, 15:29

Фиалка писал(а):про шо это вы?
про то, шо голландцы срочно требуют Россию не выкобениваться, а присоединиться к расследованию катастрофы
Natish

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#478 Фиалка » Вт, 4 октября 2016, 15:32

Natish писал(а):
Фиалка писал(а):про шо это вы?
про то, шо голландцы срочно требуют Россию не выкобениваться, а присоединиться к расследованию катастрофы
аа :grin: действительно, выглядит фейком
Фиалка

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#479 Natish » Вт, 4 октября 2016, 16:21

:smile:
phpBB [media]
Natish

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#480 Natish » Вт, 4 октября 2016, 16:38

:ugu:
phpBB [media]

В версии Шария есть очень большая ошибка. Скорость Ан-26 несопоставима со скоростью Боинга. И не заметить это, экипажу Бука не возможно.


Вот что по АН-26 нарыл:
Цитата:
14.07.14. Сообщение от министра обороны ЛНР Игоря Плотницкого.

"Да, мы подтверждаем, что были сбиты два самолета и захвачены в плен несколько человек. Мне доложили о двух пленных. Самолеты были сбиты из ПЗРК, а не из ЗРК с территории ЛНР. Первый самолет был самолет-разведчик, второй — десантный. Десантный самолет не высаживается с высоты 6,5 километра, и тем более разведка с такой высоты. Она (разведка) может, конечно, но будет очень неточной. Поэтому я считаю, что высота была до 3 тысяч метров, что позволило ополчению успешно применить ПЗРК "Игла".
Natish

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Скарлетт и 12 гостей