Американцы о Крыме

[Milady de Winter]

Что думают американцы, выходцы из бывшего СССР о Крыме. Думаю, многим будет очень интересно послушать.
интервью с Брайтон Бич.

phpBB [media]

[L@risa]

Олдсатана, но в футбол то вы все равно лучше играете. А начилали в тоже время как и русские в СССР.
За 23года столько учебников и теорий написали по упрпвлению, становлению... Государства, что можно было выбрать подходящую модель. Но что мешало?
Поэтому каждому свое, свой пути, свои грабли....

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Блин, неужели никто не хочет не продать Украину? Сплошные торгаши у власти ?
Может в институте что-то поправить?, как говорил Жванецкий...

[oldsatana]

Блин, неужели никто не хочет не продать Украины? Сплошные торгаши у власти ?

Потому что у власти - ставленники.
Пробиться политику, финансируемому и продавливаемому со стороны - много проще, чем тому, кого не поддерживают заинтересованные стороны, готовые вкладывать в него.

Предыдущий майдан прекрасно вскрыл, в чем дело: с одной стороны - ставленник Запада Ющенко, с другой - ставленник России Янукович. И та, и другая сторона финансирует их продвижение, выдвигает условия, шантажирует санкциями, давит. Что устраивала Россия,чтобы продвинуть Януковича во время первого майдана? Янукович тогда, вообще, "по образцу России" планировался как назначенный ПРЕЕМНИК Кучмы (аля Путин и Медведев) в обмен на гарантии, что он будет вести пророссийскую политику.

А когда такие ставленники уже пробились - это превращается в систему, где поддерживают своих, назначают замену себе с теми же целями, а чужих просто не допускают. Никакие "выборы" этого изменить не смогут,потому что они проходят В РАМКАХ этой системы.

Такая политика "соседей" продвигать своих ставленников делает проукраинских кандидатов в политику просто неконкурентоспособными. Майдан - единственный ШАНС пробить эту систему и выдвинуться кому-то "со стороны". ПОТОМУ в результате его так активизировалось давление С ОБЕИХ заинтересованных сторон, поскольку это ШАНС потерять завоеванные ими каналы.

Это ведь не только с Украиной так, это со ВСЕМИ молодыми государствами.

[Graf]

На самом деле просто-напросто в России слово "Гитлер" - используется как сигнальное, и да, потому действительно - управляющее поведением и мнением российского обывателя. Так само на фдк россияне используют и слово "фашизм" - в качестве сигнального. Их правительство и их СМИ об этом в курсе, потому так налево и направо бросаются им, создавая нужное общественное мнение.

На самом деле, Гитлеровский рейх - двойник СССР в тот период. Именно потому вторая мировая и превратилась в войну этих двух, а остальные оказались пристяжными.

Вашими же устами: «oldsatana писал(а):Дурость такая».
На самом деле просто-напросто, в информационную среду Украины заботливо впрыснут мем: «Гитлеровский рейх - двойник СССР», используется как сигнальный, и опосредованно управляет поведением галицких толпарей.

[Марк]

Украина - МОЛОДОЕ государство.

Т.е. вы не считаете Донецк, Харьков, Киев, Днепропетровск и Одессу Украиной? И не признаете Киевскую Русь?
А они когда-то были частью России ( СССР) и жители этих регионов участвовали в правлении одной шестой частью суши планеты Земля. Например при Сталине уроженец Луганска Клим Ворошилов, а позже на весь мир наводил страх уроженец Днепропетровска и Украины Леонид Брежнев и его соратники по ЦК КПСС, КГБ и Политбюро - Кириленко, Черненко, Подгорный, Шелест, Щербицкий, Федорчук, Цвигун и др.

У России после объединения княжеств и формирования российской монархии СКОЛЬКО веков ушло на то, чтобы занять свое место под солнцем? Сколько веков ей пришлось формировать традицию международных отношений, нарабатывать их механизм, осваивать государственный аппарат, создавать и наращивать армию и вооружение, наращивать территории и вес? Сколько междуусобных войн, сколько захватов трона, власти внутри государства и сколько дележа и торгов с другими государствами она провела?

Так что не переживайте, у украинцев есть опыт управления половиной земного шара.
Видимо вместе с Незалежностью киевляне и западенцы утратили и память о своих предках. Впрочем вы наверно Юго-восток Украины считаете частью России?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

За 23года столько учебников и теорий написали по упрпвлению, становлению... Государства, что можно было выбрать подходящую модель. Но что мешало?
Поэтому каждому свое, свой пути, свои грабли....

А разве современной России не те же молодые 24 года от роду?

[Прохор Отмотаев]

А разве современной России не те же молодые 24 года от роду?

Вот именно.
Ельцина сильно зяпад проталкивал и он нагадил сверх меры, по уши в крови.
Чеченской войны вообще могло не быть, если бы эта опитая обкомовская свинья приняла Дудаева и согласовала особенности устройства Чечни.
Да и оружие можно было вывезти от греха подальше как это требовал Хасбулатов.
С Украиной пересекается тем, что сейчас надо спешить согласовать федерализм, пока не получилась Чечня, а то и похлеще.

[oldsatana]

А начилали в тоже время как и русские в СССР.

А разве современной России не те же молодые 24 года от роду?

Разумеется, - нет. Российская империя не первый век существует. И для мировой карты и дипломатии СССР по-прежнему оставался "Россией", только с другим строем.

Нашли тоже еще новый мем, "Ой, Россия только образовалась..."

[Прохор Отмотаев]

Украина соучредитель ООН есличо.

[oldsatana]

Украина соучредитель ООН есличо.

Государственность, которую быстренько ОТНЯЛА Россия.
Так и в 17 ТОЖЕ возникала Украинская народная суверенная. И тогда ТОЖЕ - Россия быстренько отняла.
Как пытается отнять сейчас.

Попытки Украиной производились неоднократно. Что удивительного , что сторонники суверенитета Украины ЗНАЮТ и помнят, кто его отнимал КАЖДЫЙ РАЗ. За эту память их и именуют "фашистами", и невинно вопрошают "за что же нас ненавидят, мы ведь с такой любовью стремимся посадить Украину на поводок"

[Прохор Отмотаев]

Украина соучредитель ООН есличо.

Государственность, которую быстренько ОТНЯЛА Россия.
Так и в 17 ТОЖЕ возникала Украинская народная суверенная. И тогда ТОЖЕ - Россия быстренько отняла.
Как пытается отнять сейчас.
Попытки Украиной производились неоднократно. Что удивительного , что сторонники суверенитета Украины ЗНАЮТ и помнят, кто его отнимал КАЖДЫЙ РАЗ. За эту память их и именуют "фашистами", и невинно вопрошают "за что же нас ненавидят, мы ведь с такой любовью стремимся посадить Украину на поводок"

После 17-го впервые была создана огромная Украина в составе СССР с передачей ей Новоросии.
Это государственность, как не крути.
В воскресенье проезжали с приятелем Сергиев Посад, приятель рассказал, что поляки осаждали Троице-Сергееву лавру - вон куда добрались.
У русских проблем с соседями всегда было немало и специально украинцев не гнобили.
Ну не хватило у Богдана Хмельницкого сил создать независимую страну и пришлось выбирать - наезжать с поляками на русских или с русскими защищаться от поляков.
Сейчас у Украины есть возможность создать своеобразную или даже уникальную, независимую страну с практически имперским объединением русских и украинцев, без бандеровских закидонов.
Унитарных стран в Европе как собак нерезаных, они не интересны, кто в Европе любит поляков или французов?
Вот учи вас как меньших братьев уму-разуму.

PS. Справка.
Наиболее устойчивые браки возникают между супругами с разными характерами и общим мировоззрением.
Разность характеров имеется (по Гоголю), осталось согласовать общее мировоззрение.

[Шера]

Прохор Отмотаев, да не получится у них ничего - закидонов сильно много

[acolyte]

Государственность, которую быстренько ОТНЯЛА Россия.

Слоника замучили
Клятi москалi,
Похилився слоник
Хоботом к землi:
"Прощавай же, Україно,
Ти ж мiй рiдний краю!
Безневинно молоденький
Слоник помирає!
Гей! Гей!

[oldsatana]

После 17-го впервые была создана огромная Украина в составе СССР с передачей ей Новоросии.
Это государственность, как не крути.

Да, была. С Западной Украиной.
И уже в январе 18 Киев взяла российская красная гвардия. После того, как Украина отказалась выполнять ТРЕБОВАНИЕ России стоять буфером и не допустить к ней царскую армию с фронта.

Не прошло и двух лет с провозглашения государственности, как Россия сначала присоединила, а потом - поделила ее с Польшей пополам, потому что Троцкий проиграл войну.

КАК история повторяется. Опять: вы ДОЛЖНЫ содержать наши базы и обеспечивать нашу потребность в преграде между нашими противниками. А нет - возьмем и поделим

[Прохор Отмотаев]

Прохор Отмотаев, да не получится у них ничего - закидонов сильно много

Надежда умирает последней.

[acolyte]

[oldsatana]

Сейчас у Украины есть возможность создать своеобразную или даже уникальную, независимую страну с практически имперским объединением русских и украинцев, без бандеровских закидонов.
Унитарных стран в Европе как собак нерезаных

УЖЕ - нет.
Унитарная страна БЫЛА. Но уже создали "Запад и Восток", чтобы поделить между собой.

[Прохор Отмотаев]

После 17-го впервые была создана огромная Украина в составе СССР с передачей ей Новоросии.
Это государственность, как не крути.

Да, была. С Западной Украиной.
И уже в январе 18 Киев взяла российская красная гвардия. После того, как Украина отказалась выполнять ТРЕБОВАНИЕ России стоять буфером и не допустить к ней царскую армию с фронта.
Не прошло и двух лет с провозглашения государственности, как Россия сначала присоединила, а потом - поделила ее с Польшей пополам, потому что Троцкий проиграл войну.
КАК история повторяется. Опять: вы ДОЛЖНЫ содержать наши базы и обеспечивать нашу потребность в преграде между нашими противниками. А нет - возьмем и поделим

Царская армия была за единую и неделимую Россию, так что ничего не светило, а поляки были гиеной Европы, посему у всех понадкусывали, в том числе и у Чехословакии и сейчас тоже имеют территориальные претензии к Литве, хоть и официально не заявляемые.
Потребности в какой то преграде в лице Украины и в базах у России нет, есть заинтересованность во взаимовыгодной экономической кооперации.
Не надо ля-ля.
К слову сказать ЕС признал, что можно искать комбинацию из участия Украины в ТС и ЕС. Это решает всё.

[Graf]

Массовые акции протеста АМЕРИКАНЦЕВ против ввода американским правительством войск во Вьетнам - вошли в историю. В Америке даже после 11 сентября были протесты против военных действий американского правительства. Среди НАСЕЛЕНИЯ.
А в России, и в частности среди участников фдк - ОДОБРЕНИЕ, строем, готовность идти дальше, радость, отстаивание правильности и необходимости. СТРОЕМ. Не среди правительства, на фдк НЕТ правительства, нет ни Обамы, ни Путина, ни Яценюка. А среди населения, обвателей.

А вы, пока будете сидеть по одному каждый в своём хуторе, все такие независимые и индивидуальные, вас по одному этот самый строй и перещёлкает. Крым уже потеряли, зато не строем ходите

Вот ты вроде умная а элементарных вещей не понимаешь - когда население поддерживает своё правительство - то это реальная сила, перед которой прогибаются все другие и первыми прогибаются те, кто не способен сплотится, чтобы противостоять этой самой силе. Вы Крым потеряли тогда, когда достигли пика своего разобщения народа с правительством. Вы ещё каждый по хутору разделитесь, чтоб до конца незалежными быть ))))

Так галичане ратуют за «рабскую свободу», и возможно не способны уразуметь, что Вольным Гоям «рабская свобода» - не треба, ежели есть Воля, как соотношение трёх аспектов: хочу – могу – правильно и есть Соборность Народа.

Milady de Winter, а вы поддерживаете и будете продвигать лозунг: «Свободу и равенство для братьев»?

[Прохор Отмотаев]

Унитарная страна БЫЛА. Но уже создали "Запад и Восток", чтобы поделить между собой.

Сами и создали - наехали в очередной раз на русский язык и легализовали нацизм.
Только делить никто не собирается, разве что поляки руки потирают.
Кроме того, если очень хочется, и по-хорошему не понимаете, то вопрос можно поставить и по-другому.
С образованием СССР и УССР произошла оккупация русских земель Новороссии силами преступного тоталитарного большевистского режима и преступной же административно-командной системы, которая усилилась с 90-х активизацией бандеровской идеологии, и каковая оккупация должна быть прекращена с выплатой компенсации за культурный и экономический урон.
Для такой постановки больше оснований чем для надуманной унитарности в отношении многих граждан Украины, чьи отцы, деды и прадеды говорили по-русски и жили в русских традициях.
А на западе пусть унитарятся сколько хотят.

[oldsatana]

Потребности в какой то преграде в лице Украины и в базах у России нет, есть заинтересованность во взаимовыгодной экономической кооперации.

Это после после многолетнего размещения в Украине российских баз в Украине и истерики по поводу того, что Украина нафик Россию послать хочет?

Только делить никто не собирается

Это после аннексии Крыма?

Дурацкая риторика, но главное часто это повторять, - и можно делать другое, сойдет.

[Водолей]

выздоровеете от кори, вырастете большими и вернете себе Крым обратно

Не вернете, а наконец, попробуете его честно заработать... а не как подарок старшего брата.

И уже в январе 18 Киев взяла российская красная гвардия. После того, как Украина отказалась выполнять ТРЕБОВАНИЕ России стоять буфером и не допустить к ней царскую армию с фронта.

Следуя Вашей логике, а еще бандеровцы( истинные патриоты Украины, по-вашему) боролись на стороне фашизма. И Россия , негодяйка, не дала возможности им вместе с Гитлером победить и создать такое же фашистское государство ...
И НЕ ДАСТ.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

Это после после многолетнего размещения в Украине российских баз в Украине

Сколько денег вам за это заплачено !!!!
А то, размещали они базы...
Коммерция чистой воды.
Вы и теперь торгуете Украиной - кто бы свои базы разместил и деньги за это платил.

истерики по поводу того, что Украина нафик Россию послать хочет?

Не Украина, а прозападная ее часть...
Потому что, если бы хотела вся Украина, то не было бы у вас ни Янукрвича, ни Майдана.