Re: Освобождение Украины: Обсуждение 4

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016

[Helenka]

Папа_Карло, по данным 7 - 10 млн беженцев, из них половина на западе, многие возвращаются

[Папа_Карло]

многие возвращаются

Это сколько?

Вот и посмотрим состояние дел на конец этого года.

В Ленобласти в санаториях всего 3 500 мест. Для справки.

[Samersen]

Строят, движуха идёт. Скарлетт, это не Форбс который голубей ест, это реальное положение дел.

phpBB [media]

[Helenka]

Вот и посмотрим состояние дел на конец этого года.

речь о здесь и сейчас...
а так то, что беднеет украина и европа, и беженцы могут остаться без поддержки, так понятно. но что хорошего в этом и кому?
чтобы сравнивать конец года и потирать руки?

[Samersen]

scarly, вообще Марик ещё и купается сейчас. Дети на пляже. Это не Форбс который голубей ест.

phpBB [media]

[Папа_Карло]

чтобы сравнивать конец года и потирать руки?

При чем тут потирать руки?
Надо всегда исходить из реальности.

[Helenka]

то, что Украина банкрот это и так понятно.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Папа_Карло, как от этого изменится помощь мариупольцам, о которых зашла речь, сейчас то?)

[Папа_Карло]

Британское издание Metro, к примеру, рассказывает историю о том, как офицер Королевского Военно-морского флота, приютивший было семью беженцев с Украины из девяти человек, решил отказать им от дома. Теперь несчастные не знают, где они будут жить после того, как их попросили покинуть жилье.

Выходцы с Украины Максим и его жена Ольга говорят, что не знают, почему им велели освободить бунгало с двумя спальнями, где они остановились в Фэрхеме (графство Хэмпшир).

Спойлер

Дом им предложил 40-летний офицер Королевского флота Дадли Мальстер, который живет по соседству. Как сообщает Daily Mail, его тесть оставил своей семье бунгало после своей смерти в прошлом году. Украинской семье предложили остаться там по государственной программе переселения.

Максим сказал, что его хозяева были очень гостеприимны, когда они прибыли в Британию после двух месяцев мыканья в общежитиях в Польше, а жена Мальтстера Келли встретила их в аэропорту. Но прошло не много времени, как хозяева растеряли свое радушие по отношению к своим новым соседям, а затем Совет графства Хэмпшир приказал украинской семье покинуть дом.

В середине июня они получили письмо от адвоката домовладельца, в котором говорилось, что они должны съехать в течение месяца. У беженцев был отключен интернет, и теперь они собирают средства, чтобы попытаться покрыть расходы на депозит для аренды жилья в частном порядке.

Подвергшаяся выселению семья поддерживает связь с местным советом, но они опасаются, что могут оказаться в гостинице или вынуждены перевести своих детей в другую школу, что приведет к еще большим проблемам.

«Я связался с пятью местными агентами по недвижимости, и когда я говорил им, что мы семья из девяти человек из Украины, они просто отвечали «нет» и клали трубку, — рассказывает Максим. – Я просто хочу добиться стабильности и нормальной жизни для своей семьи».

Глава семейства говорит, что они смущены и обеспокоены, добавив: «Конечно, мы немного злы, но также очень расстроены тем, что они могли это сделать. Келли и ее муж были очень приветливы и заставили нас почувствовать, что это место, где мы могли бы остановиться».

У Максима и Ольги пятеро детей в возрасте от года до семи лет. У одного из их детей аутизм, а также генетическое заболевание, что означает, что он должен соблюдать строго контролируемую диету и нуждается в большом уходе. Семья также сбежала с Украины вместе с матерями Ольги и Максима, причем одна из них нуждалась в «постоянном уходе».

Ольга рассказывает, что прежде чем прибыть в Великобританию, ее семья путешествовала по территории Украины в течение девяти дней, чтобы добраться до польской границы. После этого они долгое время находились в Польше на границе с Украиной в маленьком поселке во временном жилье для беженцев.

[Samersen]

Стрелков слегка оптимистичен

[Папа_Карло]

Папа_Карло, как от этого изменится помощь мариупольцам, о которых зашла речь, сейчас то?)

Главная помощь-это дать возможность мариупольцам привести в порядок свой город. А то странные заявления...вывези накорми, еще и вместо них отстрой. Малые дети такие.

Я в Питере присутствовал на совещании, где принимали решение дать возможность самым обездоленым детям Донецкой области отдохнуть под Питером и как это сделать. Вот это понятно. А взрослые должны сами свой город поднимать.

[Samersen]

https://t.me/NSDVCH/4942

[Samersen]

Главная помощь-это дать возможность мариупольцам привести в порядок свой город. А то странные заявления...вывези накорми, еще и вместо них отстрой. Малые дети такие.

И это правильно. Они должны сами двигаться, не стать иждивенцами. Об этом все говорят авторитеты, Царев например. А Россия всегда помогает и поможет. Вот видео постил свежее - сами местные делают школу. И работа есть и хорошо.
Там трудолюбивый народ. Спиваться нельзя давать, как все южные любят делать.

phpBB [media]

[Helenka]

Они должны сами двигаться

по данным на стройках мариуполя сейчас работает 1500 чел.
а поддержать нужно сейчас всех 200 тыщ. и это нормально. об этом и речь. ничего сверхъестественного и иждивенческого не вижу.

[Samersen]

Helenka, Единая Россия чем занимается в городе, какие у тебя данные? МЧС, ЕР, гуманитарщики разные.

Добавлено спустя 38 секунд:
Helenka, вы все такие умные, пойдите сделайте как надо.

[Helenka]

Samersen, я не проверяла. скарлетт сказала - голубей едят

[Samersen]

Это Скарлетт Форбс с утра сказал, она эту чушь читает.

[Samersen]

ПСБ зашел

https://t.me/k_gubareva/82

[Helenka]

нашла свежее про мариуполь -"Восстановят не только многоэтажки, но и частные дома, которых в Мариуполе около 49 тысяч. Тридцать процентов — с минимальными повреждениями. Их отремонтируют в первую очередь. Владельцы домов под снос получат либо денежную компенсацию, либо квартиру.
"Времени остается немного. Трудимся без выходных, с раннего утра по позднего вечера. Объем работы колоссальный", — говорит Хаджинов."

хорошие новости

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Начали разрабатывать мастер-план по восстановлению «треугольника» Северодонецк, Лисичанск, Рубежное. Туда же отнесли и Попасную.

[scarly]

Раз вам по ссылкам лень ходить, перепощу вам несколько отрывков. Мне не лень.

Спойлер

«Это место я назвал центром ада», — сообщил в апреле замгенсека ООН по гуманитарным вопросам Мартин Гриффитс, говоря о Мариуполе. Россия заявила, что взяла город под контроль, в конце того же месяца, однако гуманитарная ситуация в нем до сих пор катастрофическая, сообщила в июне верховный комиссар ООН по правам человека Мишель Бачелет.

«Нынешняя ситуация ужасна. Сейчас обстрел прекратился, но город остался разрушенным и истощенным, а те жители, которые остались [в Мариуполе], ежедневно сталкиваются с ограниченным доступом к базовым коммунальным и социальным услугам, в частности медицинскому обслуживанию. Сообщается о рисках инфекционных заболеваний, включая холеру. Многим людям либо негде жить, либо они живут в аварийных квартирах, зачастую без окон, электричества, газа и водопровода», — заявила Бачелет, отметив, что многие жители города зависят от гуманитарной помощи российских военных: у них практически нет возможности получить продукты и предметы первой необходимости из других источников.
...
Однако российские СМИ продолжили рассказывать о тяжелой ситуации в городе. Так, житель Мариуполя заявил «Ведомостям», что «Единая Россия» выдает «один паек на месяц по паспорту». В очереди к машине МЧС с водой корреспондент издания насчитал около 50 человек с пустыми пятилитровыми баклажками и назвал эту ситуацию «привычным явлением для города». Кроме того, жители Мариуполя продолжают готовить еду во дворе на кострах около разрушенных домов, сообщал «Коммерсантъ» в конце июля. Одна из горожанок ранее рассказала телеканалу НТВ, что варит на таком костре борщ из голубей.
...
«В начале эскалации» в Мариуполе работала команда Красного Креста, и в первые недели она успела распределить гуманитарную помощь, потому что в городе у организации были запасы, рассказывал президент Международного комитета Красного Креста (МККК) Петер Маурер. «Но с каждым днем доставка гуманитарной помощи становилась все труднее. Цепочки поставок были разорваны. И в какой-то момент наши бригады уже не могли ничего доставить. И именно поэтому, когда открылся проход, наша команда покинула Мариуполь», — говорил Маурер.

Он добавил, что организация заранее разместила свой пункт рядом с городом, чтобы была возможность доставлять гумпомощь, однако в конце марта Красный Крест не смог этого сделать, так как «не получил соответствующих гарантий безопасности от обеих сторон».
...
Российские волонтеры, которые возят гуманитарную помощь в город, сообщают, что централизованной гумпомощи не хватает, а выдачи от МЧС больше не будет. Продукты теперь будут выдавать только адресно и не чаще, чем раз в три недели, говорится в объявлениях, сфотографированных россиянкой, которая занимается сбором гумпомощи для Мариуполя. Снимки опубликованы в середине июля. О такой же ситуации с гуманитарной помощью от «Единой России» сообщает и государственный телеканал ДНР «Оплот ТВ». По его данным, местные жители теперь получают помощь раз в три недели на каждого члена семьи. Всех граждан, получающих пайки, вносят в единую базу, уточняет телеканал.

«Идет война, поэтому России невыгодно, что со стороны Украины как-то помогают. Сделать что-то для картинки — привезти что-то, рассказать, что в городе все замечательно, — это одно», — сказала Forbes Оксана, подчеркивая, что получить помощь могут только те жители, у которых сохранились документы.

Если у жителя Мариуполя нет документов, он может рассчитывать на помощь волонтеров, однако многие из них говорят, что их ресурсов и собранных денег не хватает на то, чтобы обеспечить нужды всех горожан. «Изначально на один заезд мы собирали 60 000 гривен (94 800 рублей по официальному курсу Центробанка. — Forbes), сейчас цены значительно больше, потому что курс гривны они приравнивают практически ни к чему, и нам нужно насобирать больше: цены на продукты растут, курс падает, а людей в городе все еще много», — уточнила Оксана.

Кроме того, в город не так просто попасть, отмечает волонтер. Чтобы привезти в Мариуполь гуманитарную помощь, необходимо оформить пропуск и оплатить его. На одну поездку только на оплату пропусков требуется около 8000 гривен (12 640 рублей), говорит Оксана. «Пропуск оформляют в Донецке, оттуда же мы везем и гуманитарную помощь, потому что въехать со стороны Украины нельзя. Получается, что провозим в объезд», — рассказала она. Команда Оксаны возила гуманитарную помощь в Мариуполь уже 10 раз, каждый раз груз досматривают на блокпостах, как и телефоны тех, кто его везет, «чтобы не было ничего лишнего», говорит волонтер. «Например, если в пропуске стоит одно количество продуктов, а получилось закупить другое, тогда не пропустят. А бывало и такое, что гуманитарку просто отбирали на блокпосту», — добавила она.

Волонтеры с российскими паспортами могут проезжать в Мариуполь без пропусков и согласований, рассказали Forbes две россиянки, которые отвозили гуманитарную помощь в город. По их словам, поездка не согласовывалась заранее, «волонтеры просто проехали». «Мы туда спокойно проехали, пропуска мы не делали, паспорта у нас обычные российские. Мы туда приехали с переносками и кормом для животных, чемоданами, у нас были и какие-то личные вещи. Нас везде пропустили. У нас не было проблем. Но мы ехали не на грузовой машине, это была обычная легковая машина. Возможно, поэтому наша гуманитарка не была расценена как что-то дорогостоящее. Поэтому мы без проблем проехали», — предполагает одна из российских волонтеров.

Другой волонтер из России, Екатерина, тоже сообщила, что проблем с тем, чтобы проехать в Мариуполь со стороны России, сейчас нет. «Но есть обычный таможенный досмотр, обязательно проверяют груз. У нас не было такого, чтобы мы хотели привезти что-то, что могли не пропустить. Были корма для животных и вода, еда. Это все точно можно. Лекарства тоже — у нас были ветеринарные препараты, их тоже пропустили», — вспоминает она.

Екатерина рассказала, что начала заниматься сбором гуманитарной помощи для Мариуполя, когда появились первые тревожные новости, что у людей в городе нет еды, — примерно с апреля, и с тех пор ведет сбор через соцсети. «Иногда люди что-то сами привозят, иногда присылают деньги, на которые мы что-то закупаем и отвозим. Я там была один раз, все остальное время — это волонтеры из Ростова отвозили», — говорит она.
...
В Мариуполе много больных, есть также жители с шизофренией, контузией, поэтому некоторые люди, у которых в городе остались родные, просят продукты и медикаменты по определенному списку, рассказывает Оксана. По ее словам, в Мариуполе нужны продукты, вода, средства личной гигиены и медикаменты. «Очень много людей болеет, потому что цены на медикаменты там как бюджет Молдавии. Очень много ротавирусных инфекций, кишечных заболеваний», — говорит волонтер. Она отмечает, что из лекарств нужны, в частности, антибиотики, противовирусные, противовоспалительные препараты, а также сорбенты, чтобы фильтровать воду. «Врачи без границ» ранее говорили, что многие жители этой части страны — пожилые люди с хроническими заболеваниями. Организация подчеркивала, что сбои в лечении могут быть опасными для жизни пациентов.

«Среди тех, кто все еще остается в городах, много стариков и наиболее уязвимых людей, в том числе лиц с хроническими заболеваниями — такими, как диабет или гипертония, — которые больше не могут проходить необходимое лечение. Все острее встает проблема нехватки самых необходимых лекарств, что чревато серьезными последствиями для здоровья населения», — сообщал Красный Крест в июне.

Некоторые жители не берут у волонтеров еду, но никто не отказывается от воды, сообщила Forbes россиянка, которая недавно отвозила гуманитарную помощь в Мариуполь. «Там перебои с водой. Мы вот, например, предложили помощь женщине, которая что-то готовила на улице на костре, она отказалась, но воду взяла», — рассказала она.

Гуманитарная катастрофа: как привозят еду и воду в Мариуполь

[Ester]

Раз вам по ссылкам лень ходить, перепощу вам несколько отрывков. Мне не лень.

Спойлер

«Это место я назвал центром ада», — сообщил в апреле замгенсека ООН по гуманитарным вопросам Мартин Гриффитс, говоря о Мариуполе. Россия заявила, что взяла город под контроль, в конце того же месяца, однако гуманитарная ситуация в нем до сих пор катастрофическая, сообщила в июне верховный комиссар ООН по правам человека Мишель Бачелет.

«Нынешняя ситуация ужасна. Сейчас обстрел прекратился, но город остался разрушенным и истощенным, а те жители, которые остались [в Мариуполе], ежедневно сталкиваются с ограниченным доступом к базовым коммунальным и социальным услугам, в частности медицинскому обслуживанию. Сообщается о рисках инфекционных заболеваний, включая холеру. Многим людям либо негде жить, либо они живут в аварийных квартирах, зачастую без окон, электричества, газа и водопровода», — заявила Бачелет, отметив, что многие жители города зависят от гуманитарной помощи российских военных: у них практически нет возможности получить продукты и предметы первой необходимости из других источников.
...
Однако российские СМИ продолжили рассказывать о тяжелой ситуации в городе. Так, житель Мариуполя заявил «Ведомостям», что «Единая Россия» выдает «один паек на месяц по паспорту». В очереди к машине МЧС с водой корреспондент издания насчитал около 50 человек с пустыми пятилитровыми баклажками и назвал эту ситуацию «привычным явлением для города». Кроме того, жители Мариуполя продолжают готовить еду во дворе на кострах около разрушенных домов, сообщал «Коммерсантъ» в конце июля. Одна из горожанок ранее рассказала телеканалу НТВ, что варит на таком костре борщ из голубей.
...
«В начале эскалации» в Мариуполе работала команда Красного Креста, и в первые недели она успела распределить гуманитарную помощь, потому что в городе у организации были запасы, рассказывал президент Международного комитета Красного Креста (МККК) Петер Маурер. «Но с каждым днем доставка гуманитарной помощи становилась все труднее. Цепочки поставок были разорваны. И в какой-то момент наши бригады уже не могли ничего доставить. И именно поэтому, когда открылся проход, наша команда покинула Мариуполь», — говорил Маурер.

Он добавил, что организация заранее разместила свой пункт рядом с городом, чтобы была возможность доставлять гумпомощь, однако в конце марта Красный Крест не смог этого сделать, так как «не получил соответствующих гарантий безопасности от обеих сторон».
...
Российские волонтеры, которые возят гуманитарную помощь в город, сообщают, что централизованной гумпомощи не хватает, а выдачи от МЧС больше не будет. Продукты теперь будут выдавать только адресно и не чаще, чем раз в три недели, говорится в объявлениях, сфотографированных россиянкой, которая занимается сбором гумпомощи для Мариуполя. Снимки опубликованы в середине июля. О такой же ситуации с гуманитарной помощью от «Единой России» сообщает и государственный телеканал ДНР «Оплот ТВ». По его данным, местные жители теперь получают помощь раз в три недели на каждого члена семьи. Всех граждан, получающих пайки, вносят в единую базу, уточняет телеканал.

«Идет война, поэтому России невыгодно, что со стороны Украины как-то помогают. Сделать что-то для картинки — привезти что-то, рассказать, что в городе все замечательно, — это одно», — сказала Forbes Оксана, подчеркивая, что получить помощь могут только те жители, у которых сохранились документы.

Если у жителя Мариуполя нет документов, он может рассчитывать на помощь волонтеров, однако многие из них говорят, что их ресурсов и собранных денег не хватает на то, чтобы обеспечить нужды всех горожан. «Изначально на один заезд мы собирали 60 000 гривен (94 800 рублей по официальному курсу Центробанка. — Forbes), сейчас цены значительно больше, потому что курс гривны они приравнивают практически ни к чему, и нам нужно насобирать больше: цены на продукты растут, курс падает, а людей в городе все еще много», — уточнила Оксана.

Кроме того, в город не так просто попасть, отмечает волонтер. Чтобы привезти в Мариуполь гуманитарную помощь, необходимо оформить пропуск и оплатить его. На одну поездку только на оплату пропусков требуется около 8000 гривен (12 640 рублей), говорит Оксана. «Пропуск оформляют в Донецке, оттуда же мы везем и гуманитарную помощь, потому что въехать со стороны Украины нельзя. Получается, что провозим в объезд», — рассказала она. Команда Оксаны возила гуманитарную помощь в Мариуполь уже 10 раз, каждый раз груз досматривают на блокпостах, как и телефоны тех, кто его везет, «чтобы не было ничего лишнего», говорит волонтер. «Например, если в пропуске стоит одно количество продуктов, а получилось закупить другое, тогда не пропустят. А бывало и такое, что гуманитарку просто отбирали на блокпосту», — добавила она.

Волонтеры с российскими паспортами могут проезжать в Мариуполь без пропусков и согласований, рассказали Forbes две россиянки, которые отвозили гуманитарную помощь в город. По их словам, поездка не согласовывалась заранее, «волонтеры просто проехали». «Мы туда спокойно проехали, пропуска мы не делали, паспорта у нас обычные российские. Мы туда приехали с переносками и кормом для животных, чемоданами, у нас были и какие-то личные вещи. Нас везде пропустили. У нас не было проблем. Но мы ехали не на грузовой машине, это была обычная легковая машина. Возможно, поэтому наша гуманитарка не была расценена как что-то дорогостоящее. Поэтому мы без проблем проехали», — предполагает одна из российских волонтеров.

Другой волонтер из России, Екатерина, тоже сообщила, что проблем с тем, чтобы проехать в Мариуполь со стороны России, сейчас нет. «Но есть обычный таможенный досмотр, обязательно проверяют груз. У нас не было такого, чтобы мы хотели привезти что-то, что могли не пропустить. Были корма для животных и вода, еда. Это все точно можно. Лекарства тоже — у нас были ветеринарные препараты, их тоже пропустили», — вспоминает она.

Екатерина рассказала, что начала заниматься сбором гуманитарной помощи для Мариуполя, когда появились первые тревожные новости, что у людей в городе нет еды, — примерно с апреля, и с тех пор ведет сбор через соцсети. «Иногда люди что-то сами привозят, иногда присылают деньги, на которые мы что-то закупаем и отвозим. Я там была один раз, все остальное время — это волонтеры из Ростова отвозили», — говорит она.
...
В Мариуполе много больных, есть также жители с шизофренией, контузией, поэтому некоторые люди, у которых в городе остались родные, просят продукты и медикаменты по определенному списку, рассказывает Оксана. По ее словам, в Мариуполе нужны продукты, вода, средства личной гигиены и медикаменты. «Очень много людей болеет, потому что цены на медикаменты там как бюджет Молдавии. Очень много ротавирусных инфекций, кишечных заболеваний», — говорит волонтер. Она отмечает, что из лекарств нужны, в частности, антибиотики, противовирусные, противовоспалительные препараты, а также сорбенты, чтобы фильтровать воду. «Врачи без границ» ранее говорили, что многие жители этой части страны — пожилые люди с хроническими заболеваниями. Организация подчеркивала, что сбои в лечении могут быть опасными для жизни пациентов.

«Среди тех, кто все еще остается в городах, много стариков и наиболее уязвимых людей, в том числе лиц с хроническими заболеваниями — такими, как диабет или гипертония, — которые больше не могут проходить необходимое лечение. Все острее встает проблема нехватки самых необходимых лекарств, что чревато серьезными последствиями для здоровья населения», — сообщал Красный Крест в июне.

Некоторые жители не берут у волонтеров еду, но никто не отказывается от воды, сообщила Forbes россиянка, которая недавно отвозила гуманитарную помощь в Мариуполь. «Там перебои с водой. Мы вот, например, предложили помощь женщине, которая что-то готовила на улице на костре, она отказалась, но воду взяла», — рассказала она.

Гуманитарная катастрофа: как привозят еду и воду в Мариуполь

Скарля, ты знаешь, мы в курсе. Еще до полного освобождения Мариуполя, туда начали ездить волонтеры с едой и водой. Ездили, рискуя жизнью, на обратном пути подвозили людей до блокпостов. После каждой поездки ролики выкладывали. Посмотри канал Андрея Лысенко, чего все это стоило. Так что всякие Красные Кресты сильно запоздали со своей помощью. Да, сейчас легко возить и светиться, никто не стреляет, дороги чистые, можно показать какие они "спасатели".