Освобождение Украины: Обсуждение 8

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
5. /viewtopic.php?f=124&t=76087
6. /viewtopic.php?p=3987136#p3987136
7./viewtopic.php?p=4058985#p4058985

[FlutterShy]

Президент предложил полный мир, а не заморозку, при полном признании Херсонской, запорожской, луганской, донецкой областей( в границах Украины раньше.) и отвод украинских войск оттуда.
И внеблоковый статус Украины.
Это значит, что и Херсон, и Запорожье, или как сейчас, только области?
Наверно, с городами.
А Одесса что?
Хотя это пока только предложение...

Украина на это не пойдет. Война будет минимум два года ещё.

[Helenka]

Хотя это пока только предложение...

предложение заведомо невыполнимое.
эскалация будет.

[Скарлетт В сети]

Хотя это пока только предложение...

предложение заведомо невыполнимое.
эскалация будет.

Тоже об этом подумала сразу.
Предложить, заранее зная отказ, и "раз так, потом не плачьте."

[FlutterShy]

Хотя это пока только предложение...

предложение заведомо невыполнимое.
эскалация будет.

Евросоюз сейчас перестраивает свои заводы на военные рельсы, расконсервирует фабрики по производству снарядов, а чтобы это окупилось, нужны заказы минимум на десять лет. Да и потери сравнивая даже с Первой Мировой смешные - полмиллиона человек у каждой из сторон. То есть, за десять лет это примерно пять миллионов человек (изобразим Папу Карло, который тоже считает трупы) . Для стран миллиоников вроде Украины или тем более России - это допустимо. А шло бы дело к Миру , никто бы заводы на военные рельсы не переводил и заказы на годы вперёд по производству снарядов бы не делал. Это чисто экономика.
Нужно изобрести новое оружие, такого, какого ещё не было до селе
В 1916-том таким оружием стал танк. Вот и сейчас что-то а изобретут.

Кстати Хеленка, как там в Славянске? Что народ говорит? Ждут Россию или наоборот против воевать собираются?

[Папа_Карло]

Запад 15-16 июня на так называемой мирной конференции в Швейцарии будет вынужден ответить на это мирное предложение Путина. Они, конечно, ответят отказом или проигнорируют, как он это сделали с письмом Путина накануне СВО в январе 2022 года. Однако после этого будет непонятно, зачем вообще эта "мирная конференция" созывалась, если мирное предложение от России существует, но не рассматривается.

Следующее предложение будет много хуже, поскольку на фронтах победы ВСУ не предвидится.

[Папа_Карло]

Глава Минобороны Андрей Белоусов и помощник президента Алексей Дюмин провели совместное совещание по вопросам взаимодействия с регионами страны в поставках беспилотников войскам, сообщили в Минобороны. Дебют связки Белоусов - Дюмин прокомментировали для Царьграда военные эксперты и обозреватели.

Новый подход
Глава Минобороны указал на важность взаимодействия при организации помощи войскам. Это поможет избежать избыточной вариативности изделий на фронте. Как подчеркнул Белоусов, такой подход повысит эффективность применения поставляемых регионами технических средств.

Спойлер

Белоусов отметил, что субъекты Российской Федерации с самого начала СВО оказывают большую помощь войскам в вопросах поставки техники, экипировки. Речь идёт о закупках и поставках беспилотников, средств "окопного" РЭБ, колёсной техники, элементов бронезащиты и другой экипировки напрямую в подразделения,

- сообщает Минобороны.

При этом он также заявил о необходимости упорядочения и координации поставок средств радиоэлектронной борьбы и разведки российским войскам.

В свою очередь Дюмин указал на необходимость повысить эффективность взаимодействия субъектов и регионального бизнеса с Минобороны при разработке и производстве беспилотников, средств РЭБ и разведки, а также других высокотехнологичных устройств.

Дюмин знает тему изнутри
Военкор "Комсомольской правды" Александр Коц указывает, что на совещании в Минобороны речь шла не просто о поставках беспилотников в войска, а о повышении эффективности взаимодействия Минобороны с региональными частными производителями дронов, средств радиоэлектронной борьбы и разведки.

По словам журналиста, в России есть огромное количество народных конструкторских бюро, энтузиастов и представителей бизнеса, которые инициативно изобретают отличные вещи. И сами поставляют их в войска.

Теперь на них обратит внимание Минобороны, и у производителей зарекомендовавших себя изделий появится шанс масштабировать производство. Дюмин тему частных производителей и нужд фронта знает изнутри,

- сказал Александр Коц в беседе с Царьградом.

Военкор напомнил, что, ещё будучи губернатором, Дюмин регулярно отправлял помощь на фронт, в том числе - изделия местных Кулибиных. В Туле работали и продолжают работать народные КБ, изделиями которых пользуется и сам Александр Коц.

Главное, чтобы в низах не саботировали (среднее звено)
Военный эксперт Алексей Живов также считает, что грядут позитивные перемены для фронта. Потому что Белоусов и Дюмин понимают ценность солдатской жизни, ценность жизней опытных бойцов и офицеров, которые составляют костяк армии - и который никак нельзя терять.

Именно недостаток беспилотников и мобильных РЭБ является ключевым фактором избыточных потерь,

- указал Алексей Живов в беседе с Царьградом.

По его словам, не везде получается наступать хорошо, потому что не хватает беспилотников и средств РЭБ. Потому что противник может позволить себе отправить до трёх дронов-камикадзе против одного русского штурмовика, объяснил расклад сил Алексей Живов. В доказательство военный эксперт привёл видео, где русский боец в одиночку отбивается от трёх украинских беспилотников.

Если бы этот человек, например, был с РЭБом "Огонёк" в сумке, то эти беспилотники просто отваливались бы на дистанции 100 метров от него. Ему даже стрелять бы по ним не пришлось,

- объяснил Живов.

То же самое касается и военной техники. Танки с РЭБ и танки без РЭБ - это, как говорят, две большие разницы. Танки с системой РЭБ обычно успешно выполняют большинство поставленных задач. А танки без работающей эффективной системы РЭБ в основном становятся жертвой трёх-пяти FPV-дронов.

Поэтому, конечно, Дюмин и Белоусов решают эту задачу как наиболее актуальную, абсолютно всё правильно делают. То есть мы видим здоровую управленческую логику в том, что они делают. И это быстро происходит, что очень важно. Главное, чтобы в низах не саботировали. У нас весь саботаж всегда идёт внизу,

- резюмировал Алексей Живов.

Грядут долгожданные перемены?
Военный обозреватель Царьграда Влад Шлепченко очень надеется, что благодаря дуэту Белоусов - Дюмин начнутся долгожданные перемены. Потому очень остро стоит проблема с обеспечением наших подразделений окопными системами РЭБ и системами РЭБ, которые действуют в ближних тылах, то есть позади линии боевого соприкосновения. И ситуация местами очень печальная. То же самое касается средств разведки - имеются в виду в первую очередь беспилотники, отмечает эксперт.

Министерство обороны и наша военная промышленность, наши эксперты, очень многие, приближенные к военному ведомству, десятилетиями не обращали внимания на это направление, игнорировали развитие беспилотников. И в результате, когда началась СВО, внезапно выяснилось, что это не роскошь, а фактор выживания или гибели целых подразделений,

- рассказывает Влад Шлепченко.

Он подчёркивает, что если бы не работа волонтёров, если бы не работа тысяч неравнодушных людей, а также деньги от миллионов сознательных граждан, то потери армии России были бы намного выше, и неизвестно, в каком бы сейчас состоянии армия вообще находилась.

Я считаю, что это было испытанием для всего общества на сознательность, на верность себе, стране, русскому народу,

- отмечает Влад Шлепченко.

Но если смотреть в общем и целом, то это совершенно ненормальная ситуация, когда при живом государстве общество скидывается на то, чтобы у солдат на фронте было всё необходимое, добавляет военный обозреватель. Поэтому было бы хорошо, конечно, чтобы государство взялось за централизованные и продуманные поставки РЭБ, беспилотников и так далее.

При этом нельзя сказать, что со стороны государства и Минобороны вообще ничего не делалось. Когда стало понятно, что фронту нужны беспилотники, Министерство обороны стало прикладывать больше сил к тому, чтобы наладить поставки. Но, опять-таки, как это делалось?

Упор был сделан на массовость и однообразие. То есть определённая группа разработчиков получила карт-бланш, финансирование - и стала гнать потоком беспилотники на фронт. Но ситуация на фронте очень быстро меняется. В первую очередь как раз в плане противодействия беспилотникам с помощью РЭБ. И в плане ухода беспилотников от РЭБ.

То есть ситуация может меняться каждые 3-4 месяца. И в результате те средства, которые были вложены, сначала дали эффект, а потом оказалось, что противник подстроился под наши FPV-дроны, натащил, выпустил достаточно большое количество РЭБа, который его глушит, и всё, и в результате у противника FPV-дрон летит на семь-восемь километров, а у нас на 300-500-600 метров,

- объяснил Влад Шлепченко.

Другим больным вопросом, по словам военного обозревателя, является связь. Без которой не работают беспилотники и без которой артиллерия не может прикрывать огнём подразделения.

Влад Шлепченко указывает, что русской армии нужно комплексное решение всех этих вопросов. То есть необходимо наличие беспилотников - для того чтобы вести разведку либо наносить удары. Необходимы средства РЭБ - для того чтобы нейтрализовывать вражеские беспилотники. И необходимо наличие цифровой шифрованной связи, чтобы связывать в единый организм и пехоту, и бронетехнику, и артиллеристов, и корректировщиков, и БПЛА.

Чтобы все работали как единый организм. Чтобы пехота на земле понимала, что видит оператор беспилотника. Чтобы артиллерия могла корректироваться по сообщениям беспилотника. Чтобы техника, бронетехника не была слепой, понимала, что её ждёт там, за бугром или за углом,

- подчеркнул Шлепченко.

Военный обозреватель надеется, что Дюмину удастся переломить ситуацию, которая стоила России большого количества крови. Поэтому решение этого вопроса критически важно. И Минобороны уже показало, что способно решать проблемы.

Мы видим, что, например, с дальнобойными средствами поражения, такими как бомбы на универсальных модулях планирования и коррекции, решён вопрос. С модернизацией наших ракет класса "воздух - земля" решён вопрос, и так далее. То есть в данном случае я смотрю на это с оптимизмом,

- резюмировал он.

Мобилизация экономики
В свою очередь политический обозреватель Царьграда Андрей Перла отметил, что сам факт проведения этого совещания подтверждает о новом раскладе сил в верхних эшелонах власти России.

Мы писали о том, как выглядит в реальности работа по мобилизации экономики для нужд обороны, - вот живой пример,

[Папа_Карло]

Посмотрел сегодня потери ВСУ...они под 2000 чел. в день. Полк в день. Сурово.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Скоро начнут снимать части из под Киева, Одессы и Николаева.

Добавлено спустя 13 минут 5 секунд:
За неделю 13 000 потеряли.

13 000: 7=1860 чел. в день.

Это примерно 50-60 тыс. в месяц.

Наш Витя, предположительно в киевской теробороне. Скоро может оказаться на передке. Боюсь наши штурмовики не оценят его умение стрелять.

[Young]

Глава Минобороны Андрей Белоусов и помощник президента Алексей Дюмин провели совместное совещание по вопросам взаимодействия с регионами страны

Путин молодец

[Папа_Карло]

По данным издания, в настоящий момент численность киевской армии составляет более 700 тысяч человек, растянутых по всему фронту, плюс неназванное количество резервов, растянутых вдоль границы с Беларусью. По примерным данным, это до 200 тысяч боевиков

.

Если перемалывать со скоростью 60 тыс в месяц, то это год.
Это долго. Видимо предпримут что то необычное.

[Володя 11]

Посмотрел сегодня потери ВСУ...они под 2000 чел. в день. Полк в день. Сурово.

2 тысячи в день * на 800 дней цирка = 1,6 млн человек

ну то есть - половина мужчин Хохляндии, не стариков и не детей - или уже закопаны, или на фронте, или на военных заводах . ну или свалили в Европу
боже, сколько идиотов

[Папа_Карло]

боже, сколько идиотов

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Если хуситы собьют американские Аваксы, то можно будет быстро закончить эпопею.

[Володя 11]

.
и что то же мне это напоминает .....

Спойлер

[Володя 11]

Если хуситы собьют американские Аваксы, то можно будет быстро закончить эпопею.

у кого то явные проблемы со знанием авиационной техники

[Папа_Карло]

Володя 11, Я выложил результаты совещания Дюмина и Белоусова по дронам.

Очень много делают кустарным способом. Большая проблема постоянная перепрошивка дронов. Это то, чем на фронте занимаются кустари умельцы. Ты спрашивал, чем они там занимаются, когда я упомянул это.

Думаю эти двое быстро все приведут в соответствие с фронтовыми реалиями.

[Володя 11]

Володя 11, Я выложил результаты совещания Дюмина и Белоусова по дронам.

бро, я авиационный инженер . по образованию и не только
я знаю как это выглядит в реале - по- настоящему

ну кому ты впариваешь этот идиотизм ?

[Папа_Карло]

Если хуситы собьют американские Аваксы, то можно будет быстро закончить эпопею.

у кого то явные проблемы со знанием авиационной техники

Именно аваксы контролируют взлет каждого нашего самолета и передают данные на ПВО.

У меня знаний никаких, но у меня хороший консультант. Бывший военный летчик и бывший начальник отдела космической разведки Генштаба СССР.
Он мне на пальцах объясняет, если я спрашиваю.

[Володя 11]

phpBB [media]

phpBB [media]

[Папа_Карло]

я авиационный инженер . по образованию и не только
я знаю как это выглядит в реале - по- настоящему

ну кому ты впариваешь этот идиотизм ?

Что именно называешь идиотизмом? Перепрошивку. Так это рассказывают те, кто воюют. А не инженеры авиационной техники.

[Samersen]

бро, я авиационный инженер

Чего заканчивал?

[Папа_Карло]

Предложить, заранее зная отказ, и "раз так, потом не плачьте."

Это обычная тактика Путина.

Сначала хохлы могли получить почти все.

А каждое следующее предложение будет много хуже предыдущего.