Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


Re: Столица в Сибири

#441 Благодарю » Пн, 16 августа 2021, 2:48

Инфернальная Зизи писал(а):А в Сибири через 6 лет будет стоять первый город с нуля.
пипец...
неужто две основные траблы России неким образом к этому моменту исчезли и мы можем этому не верить?
:huh:

кто же не захочет "освоить денежные ресурсы", которые успели накопить?
ведь все инструменты готовы: воровство, откаты, кумовство, алигархат, колонна №5 в лице центробанка (не считая остальную мелочь), коррупция... - или шо-то в этой сфере поменялось за прошедшие годы и об этом никто не знает?

осталось вывесить перед народом новую морковку в виде этих городов и фсе, вперед...
толпа будет занята "строительством городов" в реале, а "танчики" эт уже святое в онлайне
что нам стоит дом построить?
:smile:

почему никто не хочет дать народу в руки удочку, я именно о "селах" с проф уклоном...

думается, что Россия устраивает местных правителей в качестве сырьевого придатка.
и никто из них не желает на самом деле, чтобы население выросло.
все эти завозы "не местных" с целью поправить демографию, ведут только к разжижению и без того малого кол-ва русского этноса.
:smile:

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
КарданныйВал писал(а):иногда есть направление не только влево или вправо, есть ещё направление вверх) Тоже экспансия.
тут-то мы и понимаемс, кто действительно кумирит "ЗВ"...
:-D
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11961
Темы: 201
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: https://ltdfoto.ru/

Re: Столица в Сибири

#442 Y-ina » Пн, 16 августа 2021, 3:00

Не припомню, чтобы когда-то была согласна с Благодарю, но сейчас согласна.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 29146
Темы: 78
С нами: 18 лет 4 месяца
О себе: горный скорпион

Re: Столица в Сибири

#443 Ярогор » Пн, 16 августа 2021, 8:00

FlutterShy писал(а):Нет такого. Есть осознание того, что имперскость регулярно требует удобрения кровью своих патриотов. Причём, это было и при советском союзе, абсолютно бессмысленная война в Афганистане, помощь разным Сириям, Кубам, Индокитаям и африканским людоедам. Вот пока лично это не коснется твоих детей, кои у тебя к счастью есть, ты не осознаешь какое зло несёт имперскость.
За неё извиняться не надо, это не выход. Выход в осознании того, что имперскость это зло прежде всего для её адептов, их детей, близких, родственников. Ведь, как правило, за неё платят простые люди, а не те, кто у руля.
Вот с осознанием проблемы имперскости у имперствующих (в данном случае у Вала и Зизи) точно также, как с осознанием проблемы алкоголизма у алкоголиков... - те же самые симптомы...

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Y-ina писал(а):Не припомню, чтобы когда-то была согласна с Благодарю, но сейчас согласна.
:-D
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#444 Ester » Пн, 16 августа 2021, 8:19

FlutterShy писал(а):интересно, что сейчас, в современном мире приносит присоединение новых территорий?
До присоединения Крыма, доллар стоил 34 рубля, евро - 40 рублей. После - в два, два с половиной раза дороже. Все россияне вдруг, за неделю стали в два раза беднее. ( ну кроме тех, у кого накопления были в евро, инвестиционном золоте или долларах ). м простите нас весь мир мы тут городочек построим, вы не против? Мы чуть чуть прям извините пожалуйста.
[/quote]
Что ты вечно чужие деньги считаешь? Какое-то помешательство на чужих доходах...
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 5 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#445 Ярогор » Пн, 16 августа 2021, 8:35

Ester писал(а):Что ты вечно чужие деньги считаешь? Какое-то помешательство на чужих доходах...
Анализ экономики (эффективности движухи денех) говорит больше, чем все поцриотско-имперские разглагольствования о "присоединении земель"...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#446 Инфернальная Зизи » Пн, 16 августа 2021, 10:36

Vladen писал(а):Дарение земель надобно отменить. Одаряемый оказался недостоин подарков
да, и земли северного Казахстана тоже меня беспокоят. Незаслуженно получили

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Aleks писал(а):Какая интересная тема.
В наше время можно и не в это поверить.
очень жаль, что на форуме почти не осталось людей, которые доказывали, что крымского моста не будет. Элиза например, очень смеялась, когда я ей писала в 2015-м, что мост обязательно построят.
Вот типа как у Благодарю риторика была

Добавлено спустя 58 секунд:
Aleks писал(а):И вообще, Бриджит, стыдно разводить истерику на ровном месте.
Люди то, неадекватные тут, мнительные, тебе ли не знать.
какую истерику? уже анонсировали начало строительства в следующем году
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#447 Инфернальная Зизи » Пн, 16 августа 2021, 10:41

Благодарю, а ты когда последний раз в РФ был?

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Alice писал(а):Расслабьтесь, при вашей жизни столицы в Сибири не будет. :-D
при вашей может. Что это вы тут людям короткого века желаете?
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#448 Ярогор » Пн, 16 августа 2021, 10:57

Инфернальная Зизи писал(а):да, и земли северного Казахстана тоже меня беспокоят.
phpBB [media]


Советский анекдот: Пьют на кухне два приятели и один другому говорит: «что-то меня в последнее время Гондурас беспокоит». Второй ему отвечает: «а ты его не чеши и пройдёт»
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#449 Emmanuelle » Пн, 16 августа 2021, 10:58

Инфернальная Зизи, а вы в каком городе живёте, если не секрет?
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#450 Инфернальная Зизи » Пн, 16 августа 2021, 10:59

я живу на средней Волге, под Самарой
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#451 Emmanuelle » Пн, 16 августа 2021, 11:05

Инфернальная Зизи писал(а):я живу на средней Волге, под Самарой
А в Сибирь сами перебрались бы жить?
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#452 Инфернальная Зизи » Пн, 16 августа 2021, 11:07

Почему нет? Зависит от условий и предложений. Я жила в ХМАО. Если честно, только приятные воспоминания.
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#453 Emmanuelle » Пн, 16 августа 2021, 11:28

Инфернальная Зизи писал(а):Я жила в ХМАО. Если честно, только приятные воспоминания.
А почему уехали?
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#454 Инфернальная Зизи » Пн, 16 августа 2021, 11:47

потому что родители уехали. Я была еще совсем юной

М42, вы чего хотите узнать? Пишите конкретно. Вам не нравится сама идея развития Сибири? По вашему там люди сейчас не живут? Или вам на них жалко денег? (чужих)

Понимаете, что вопрос кто туда поедет или не поедет, находится в иной плоскости. Потребуются специалисты - многие поедут, смотря какие деньги будут платить.
Вот вам канал австралийской семьи. Люди с другого континента приехали в Сибирь. Без языка, без гражданства, без уверенности что приживутся. Продали ферму и с концами сюда . Представляете, из Австралии с ее климатом, в Сибирь?
https://www.youtube.com/channel/UCR_tjzlZPSpIsuNmGN3Xz6A
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#455 Emmanuelle » Пн, 16 августа 2021, 11:58

Инфернальная Зизи писал(а):Представляете, из Австралии с ее климатом, в Сибирь?
Вот кстати, я про Австралию в этой связи уже давно думаю. Они все там живут на узкой полосе возле океана, потому что им так удобно, и никого не парит вопрос развития пустующих земель и аборигенов. И хорошо между прочим живут.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Инфернальная Зизи писал(а):М42, вы чего хотите узнать? Пишите конкретно. Вам не нравится сама идея развития Сибири? По вашему там люди сейчас не живут? Или вам на них жалко денег? (чужих)
Раз уж вы такая разговорчивая оказались, хочу рассмотреть вопрос со всех сторон. С вами очень интересно беседовать, между прочим.
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#456 Инфернальная Зизи » Пн, 16 августа 2021, 12:01

М42, в Австралии 80% земель - уязвимые, неплодородные и маломощные почвы. Там ветровая эрозия . Там нет воды.
Еще спросите, почему арабы Сахару не развивают
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#457 Alice » Пн, 16 августа 2021, 12:47

Инфернальная Зизи писал(а):при вашей может. Что это вы тут людям короткого века желаете?
Всем желаю долгого века. В отличие от вас, Зизи. :-D
Предложение министра обороны Сергея Шойгу перенести столицу в один из городов Сибири разумно с точки зрения смещения концентрации ресурсов и демографического развития, но вряд ли эта идея найдет поддержку среди политиков, прокомментировал РБК урбанист, заместитель директора Института демографических исследований РАН Вадим Безвербный.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8561
Темы: 15
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Столица в Сибири

#458 Инфернальная Зизи » Пн, 16 августа 2021, 12:55

Alice, урбанисты могут что угодно комментировать, они кто и что решают в нашей стране?

Уже срок начала стройки объявлен
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#459 Alice » Пн, 16 августа 2021, 13:09

В ходе прямой линии Владимира Путина, которая прошла 30 июня, прояснился вопрос о возможном переносе столицы России в Сибирь. Президент предложил этого не делать, но заставить крупные компании платить налоги в регионах.
Что анонсировали, простите? :smile:
Развитие Сибири, строительство, или прям таки перенос столицы?
Не будет никакого переноса столицы, максимум что случится, это перевод нефтяных компаний, которые сейчас гонят из Москвы, а они сопротивляются :-D
«Я считаю, что в Сибирь надо переводить определенные федеральные структуры или как минимум те крупные компании и головные офисы, которые работают в Сибири, а основные налоги платят, к сожалению, в Москве», — заявил президент РФ.
Вот так. А вы 23 страницы исписали.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Уже срок начала стройки объявлен
Замечательно. Пусть строят. :smile: Стройка - это всегда хорошо. :cool:
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8561
Темы: 15
С нами: 14 лет 4 месяца

  • 1

Re: Столица в Сибири

#460 Инфернальная Зизи » Пн, 16 августа 2021, 13:36

Alice, Шойгу заявил об этом после прямой линии.

Добавлено спустя 14 минут 30 секунд:
У Путина в 24-м выборы. Он сейчас не может делать никаких резонансных заявлений, особенно которые могут не понравиться элитам.
Поэтому Шойгу берет удар на себя.
Его здесь уже в чем только не обвинили. И в том, что он тувинец, и в том, что хочет отделить Сибирь от России.
Никто не понимает, что таких заявлений спонтанно не делают, тем более от себя, и тем более министр обороны, подчиненное лицо.
Сегодня объявил о своем предложении, а завтра уже пишут, что стройка в 22-м начинается, и что проект разрабатывали 2 года.

Так что... столицу будут в любом случае делать, с переносом на нее центра тяжести.
А Путин помнится, и референдум в ЛНДР делать не советовал. Именно так и говорил : я не рекомендую.
У него поток был недостроен, и весь мир волком смотрел.
Инфернальная Зизи
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 36 гостей