турки сбили российский самолет......

[dragonfly]

Турция сбила российский бомбардировщик
В Турции сбит российский бомбардировщик Су-24
отдел «Общество» 24.11.2015, 11:22



На границе Сирии и Турции сбит российский военный самолет. Российское Минобороны подтверждает крушение бомбардировщика Су-24 в Сирии, передает РИА «Новости». Турецкий военный сказал Reuters, что самолет сбили истребители F16, поскольку тот нарушил воздушное пространство страны. Пилоты сбитого самолета катапультировались.


Оба пилота найдены живыми, у одного из них — травмы. Один из них взят в плен сирийскими боевиками (предположительно группой сирийских туркменов), сообщает AFP.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Турция тоже уже вовсю в это вовлекается, наверное, туда тоже туризм запретят скоро.....
вообще, страшно за этого попавшего в плен к туркменам пилота

Добавлено спустя 45 секунд:
вобщем, такое ощущение, что все это всерьез и очень надолго

[Natish]

ВКС РФ уничтожили боевиков, в районе где был сбит Су-24. Эрдоган приказал посадить все самолеты ВВС Турции
Цитата:
Прошла информация с сирийских источников, что вчера вечером (24.11) ВКС России нанесли массированные удары по позициями боевиков (в том числе туркманов) в регионе, где был сбит российский Су-24.
http://cont.ws/post/153006

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
ВВС Турции сбили российский военный самолет. Сбили не случайно — сбили осознанно. Чего-то подобного не было не просто давно — очень давно. Мы привыкли думать, что в « 90-ые годы кто угодно мог вытереть о Россию свои ноги». Но даже в 90-ые годы политики и военные стран НАТО остерегались напрямую связываться с одной из двух самых крупных ядерных держав мира — даже несмотря на то, что возможности проверить нас на прочность сами шли к ним в руки.

В 1999 году британский генерал Майкл Джексон получил от своего американского начальника по НАТО генерала Уэсли Кларка приказ блокировать занявших аэродром в Приштине российских десантников. Приказ начальника — закон на подчиненного. Но англичанин в самой резкой форме отказал американцу, заявив ему: « Я не собираюсь начинать для вас Третью мировую войну!»

Почему англичанин испугался, а Турция не испугалась? Почему ее лидер Эрдоган — тот самый Эрдоган, который еще недавно в пику Западу подписывал с Путиным соглашения о строительстве газопроводов - осознанно пошел на обострение? Почему он рискнул совершить акт войны — давайте называть вещи своими именами — против России? На что именно рассчитывает турецкий президент?

Спойлер

Все эти вопросы имеют свои ответы. Эрдоган считает, что Россия наступила на его самую чувствительную мозоль. Эрдоган убежден, что, приняв прямое военное участие в сирийском конфликте на стороне ненавистного ему Асада, Россия вмешалась не в свое дело и должна быть за это наказана самым жестким , жестоким и зрелищным образом.

Эрдоган думает, что самый ловкий и эффективный способ сделать это — столкнуть лбами Россию с союзниками Турции по НАТО. Вполне себе дворовая логика вполне понятная бывшему в детстве « дворовым пацаном» Владимиру Путину: разбить в кровь лицо камнем мальчику из соседнего двора, а потом убежать и спрятаться за спинами пацанов постарше. Эрдоган хочет взять Россию «в клещи».

По задумке турецкого президента, с одной стороны на Россию должно давить НАТО - « не тронь члена нашего альянса! У нас пункт о коллективной самообороне!» А с другой — Турция, Саудовская Аравия, другие силы на Ближнем Востоке, в основе политики которых лежит принцип « лучше ИГИЛ, чем Асад», ну и собственно само ИГИЛ (запрещено в России - «МК»). В силу переплетения самого разного рода интересов — финансового, геополитического, религиозного, эмоционального — Эрдоган хочет, чтобы Россия ушла из Сирии, поджав хвост.

Однако при всей своей исключительной важности все эти темы сейчас — темы второго плана. Тема первого плана сейчас одна: как Россия может дать достойный ответ Эрдогану, не начав при этом Третью мировую войну, не повредив собственным интересам и не испортив вчистую отношения с Турцией на долгие годы вперед.

Начну с обоснования необходимости такого ответа — в самом жестком и «убедительном» его варианте. Некогда продекларированный ВВП тезис «слабых бьют» - это не блажь Владимира Путина. «Слабых бьют» - это основной закон мировой политики.

Я был против прямого вовлечения России в сирийскую войну. Но сейчас все разговоры в формате « надо нам было ли — не надо было ли» носят уже совсем отвлеченный и академический характер. Выбор сделан. Пути назад нет. России не бросили перчатку, которую, в зависимости от желания, она может либо поднимать, либо не поднимать. России бросили вызов, на который она не может не ответить. Своими действиями Эрдоган создал предельно опасный прецедент — прецедент, который должен окончиться не так, как хочется турецкому президенту.

Это не значит, что я выступаю за демонстративное показательное наказание Турции. Сценарий дальнейшего развития, который я считаю наиболее оптимальным, таков: проводится тщательное расследование трагедии. Если слова Путина о том, что самолет был не над турецкой территорией, то Турция должна принести свои извинения и компенсировать потери — те из них, которые можно компенсировать.

Осуществим ли подобный сценарий? Не знаю. Но даже, если он вдруг осуществится, он будет отражать лишь внешнюю суть вещей, эндшпиль запутанной закулисной дипломатической игры. Если же говорить о содержательных задачах, которые сейчас должен решить Путин, то их, на мой взгляд, три.

Задача первая - она же самая важная. Турцию надо любым способом «убедить», что так делать не надо. Задача вторая. Турция надо отрезать — по крайней мере, в этом вопросе — от ее союзников по НАТО. Поток обвинений в связях с ИГИЛ, который Путин обрушил на Турцию в ходе своей встречи с королем Иордании — это вовсе не эмоциональный всплеск. Это единственный грамотный стратегический ход, открытый для Москвы в этой ситуации.

Эрдоган пытается натравить НАТО на Россию. Мы должны попытаться вбить клин между Эрдоганом и НАТО. С точки зрения Эрдогана, поддерживая неофициальные, но тесные связи с ИГИЛ, он оказывает добрую услугу и себе самому, и Турции. Но я что-то сомневаюсь, что, например, Франция после терактов в Париже способна рассматривать поддержку ИГИЛ как нечто, достойное одобрения.

Такие настроения внутри НАТО — шанс для Москвы. Шанс, в который мы обязаны вцепиться чем только можно. Получится ли это у нас? Опять же не знаю. Внутри НАТО есть и силы, которые в своей душе аплодируют Эрдогану. Думаю, однако, что гораздо больше там прагматиков. Весь вопрос в том, какую именно позицию эти прагматики сочтут наиболее прагматичной.

Задача третья. Выполняя первые две задачи, мы должны умудриться не разругаться с Турцией так, как мы разругалась с Украиной — вдрызг, без малейшей надежды на примирение в ближайшие годы. В отличие от Украины, я отношусь к Турции без малейшего намека на сентиментальность. Сантименты в отношении Анкары после того, что произошло - « удара в спину», как это охарактеризовал Путин - вообще неуместны. В основе моего призыва к долгосрочной стратегической умеренности лежит голый прагматизм.

Одной Украины достаточно. Нам не нужен сплошной «пояс врагов» в Черноморском регионе. Я не берусь рассуждать о том, чего у России и Турции сейчас больше — противоречий или сходных интересов. Я не буду преждевременно оплакивать все то хорошее, что было достигнуто в наших отношениях в последние годы: тесные и взаимовыгодные экономические связи, безвизовый режим, привычка россиян отдыхать на турецких курортах.

Я скажу лишь одно: долгосрочный конфликт в стиле «стенка на стенку» в корне противоречит фундаментальным национальным интересам России. Конечно, одновременно он в корне противоречит и фундаментальным национальным интересам Турции. Но со своими интересами турки пусть разбираются сами.

Наша задача — держать в голове: эмоциональная и многолетняя ссора с Турцией не только серьезно ограничит возможности Москвы в сфере внешней политики, но и чревата для нас неприятными последствиями в плане внутренней политики. Расшифровывать этот мой тезис, думаю, не надо. И вообще: надо помнить, что Турция — это не только Эрдоган. Нельзя, чтобы последствия авантюризма нынешнего авторитарного и все более экзальтированного президента Турции отравили отношения Москвы и Анкары на десятилетия вперед.

У меня нет ни малейшего представления, как именно Путин сумеет выйти из нового кризиса, который неожиданно «нагромоздился» поверх тех кризисов, к которым мы уже успели привыкнуть. Задачи, стоящие сейчас перед президентом РФ, сродни тем, что стоят перед канатоходцем. Россия должна наказать Турцию, не рассорившись при этом с Турцией. Путину не позавидуешь — даже несмотря на то, что влезать в « сирийскую игру» его никто не заставлял.

http://www.mk.ru/politics/2015/11/24/kak-rossiya-otvetit-turcii-za-sbityy-su-24.html

[Natish]

"Случайные свидетели сбития самолёта"
http://www.aa.com.tr/en/turkey/anadolu-agency-tea ... -downing-of-russian-jet/480710

[sklarina]

Вообщем, этот инцидент с самолетом был предсказан Немо, дальше- тоже.
"А вот у Немо было: 24-28.08.2015
видел
1) север и юг Турции разделен.
2) север Турции под ВЛИЯНИЕМ (т.е. это не прямое воздействие) военных и, вероятно, не турецких военных. И вероятно, не НАТО. Вовсе даже на оборот.
3) активация наших действий в средней Азии.
А еще где-то было написано,что Эрдоган не успеют с сыном на самолет.
Вот ещё тогда подумалось,что с Турцией какие-то будут непонятки."
http://nemoold.livejournal.com/99488.html?page=4

[Natish]

[Natish]

Удивительную расторопность и слаженность продемонстрировали турецкие активисты одного из политических движений в Анкаре
Спустя всего три часа после атаки на российский бомбардировщик несколько десятков демонстрантов материализовались у посольства России в столице Турции.

И все, как на подбор - в одинаковых жилетках, с отрепетированными речевками, отпечатанными транспарантами: «Брутальная Россия, убирайся из Сирии!», «Эй, Путин! Вон из Сирии!», «Сирийский народ не одинок!»

Сложно избавиться от ощущения, что эта акция против российской «кровавой военщины» готовилась заранее. И шла очередным звеном в цепи турецких провокаций, которая началась с обвинения Воздушно-космических сил в бомбардировке мирных поселений сирийских туркменов. За которых на словах так болит душа у официальной Анкары. На деле же через "туркменские районы" протекает живой нефтепровод, по которому с территорий "Исламского государства" (запрещенная в России организация - Ред.) в Турцию идет демпинговое контрабандное топливо. Точнее, шло, пока в это бизнес-схему не "вписалась" российская авиация.

Возникает масса назойливых и неудобных вопросов. Почему, например, вездесущие турецкие журналисты, умудрившиеся профессионально заснять крушение Су-24 и катапультирование пилотов с нескольких точек, так и не смогли зафиксировать «преступления» против несчастных туркменов? Подозрительное везение, не правда ли?

http://vegchel.ru/index.php?newsid=18103

[Natish]

ПУТИН ПОДПИСАЛ УКАЗ О НАГРАЖДЕНИИ ГОСНАГРАДАМИ ТРЕХ УЧАСТНИКОВ ОПЕРАЦИИ В СИРИИ, ДВУХ ИЗ НИХ — ПОСМЕРТНО — КРЕМЛЬ

РИА Новости
http://ria.ru/syria_mission/20151125/1328026850.html#ixzz3sUj9NZnW

[Солнечный лучик]

Ну что Эрдоган не понимал, что это объявление войны? Понимал. Понимал, что в одиночку не стоит затевать разборки-понимал. Куда он побежал сразу?
А что там ответили на брифинге и что ответили амеровские военные? После этого он включил дурочку типа не знал чей самолет. Всё же очевидно.

Как бы да, но...президент не дите малое...Политики они на 10 шагов вперед думают, как шахматисты просчитывают варианты ответов, и свое поведение в результате любой реакции...
С обывательской стороны: чего добились турки, сбив самолет? В Сирии война не прекратится, Россия не перестанет бомбить,.. разве что развалится туристический бизнес Турции с Россией, ухудшатся торговые, политические, культурные, международные отношения. То есть, со стороны глянуть - глупость, да и только.
Но со стороны политиков есть то, что мы не знаем.
То есть, эти риски были предусмотрены, и на обострения и последствия пошли сознательно. А какие у турков тузы в рукаве - нам сейчас не дано знать. На мой взгляд, пакость какую-то затевают.

[Natish]

Сегодня с утра по радио у Доренко в программе "Говорит Москва" услышал интересное. Туркоманы (правоверные турки), это военные поселенцы, заселённые на завоёванные Турцией территории (в своё время под ней была часть Сирии и Египет). Оказывается что в последнее время правительство Турции щедро раздаёт турецкие паспорта этим самым туркоманам, фактически находящимся за пределами границ государства. Поэтому с вероятностью 99% убийцы российского лётчика являются гражданами Турции. Таким образом и самолёт сбили турки и пилота убили они же.

[Марианна]

Петер говорит что за всю его 30-тилетнюю карьеру копилотом и капитаном, постоянно случались пересечения запретных зон и это не так уж легко и просто не задевать эти зоны совсем, поэтому случается нередко.

Наши пилоты то же самое говорят. Что по принятым у них нормам общения в такой ситуации вылетает борт "для общения", система знаков, качнуть 4 раза крыльями, или просто жестами, но не сбивают в течение 15 сек, это нонсенс.

Ну скорее всего Хайзенко прав, дело не в пересечении границ, постоянном, а именно в том что российские самолеты летают и угрожают там, где происходит сообщение Турции и ИГ, возможно через повстанцев, сообщение это видимо связано с выгодной для Турции торговлей нефтью. То что они давно возмущались летающими там самолетами, скорее всего и говорит о том что хотели убрать их оттуда, а Россия убирать не собиралась т.к. все это сообщение напрямую связано с ИГ и теми интересами которые Россия там отстаивает.

[Natish]

Греки пишут, что со вчерашнего утра со стороны Турции ни один военный самолет не взлетел. Хотя до последнего времени летали постоянно.

[даВим]

Посмотрите на вещи с другой стороны
Российская группировка действовала до сих пор, во окружении явных и полуявных врагов
и к тому же на птичьих (в смысле оперативного обеспечения) правах,
без возможности развёртывания полной системы контроля воздушного пространства,
и не было повода, чтобы подвинуть тех, кто припёрся туда раньше, а теперь есть веские основания.
Так что это похоже на жертву фигуры в шахматной партии ради выгодной позиции,
и кто в этом помог? Вольно или невольно. Вот только куда ведёт этот путь и надо ли нам туда.

[Lora Craft]

даВим, отступать уже нельзя. Надо перегруппироваться.

[Natish]

Расправился с русским летчиком, идешь такой по лесу и горам, и тут на тебе СNN и FoxNews
И американцы будут говорить что они нипричем???

А вот и вся шайтан бригада мирных туркменов запечатлелась

Хлопонин: расстрелявшие пилота РФ в Сирии террористы будут уничтожены

http://ria.ru/world/20151125/1328045657.html

[Natish]

По информации корреспондента LifeNews, спасением штурмана бомбардировщика Су-24, сбитого в небе над Сирией турецкими ВВС, занимался сирийский спецназ в количестве 18 человек при поддержке шести бойцов элитного отряда шиитского движения «Хезболла».

Российского лётчика искали в лесных массивах приграничного района Альком. По данным LifeNews, после приземления он почти сутки прятался в чаще, уйдя на шесть километров вглубь, а обнаружить его удалось благодаря показаниям радиомаячка.

Спасённый штурман уже доставлен на российскую авиабазу в Сирии. Его состояние здоровья не вызывает у медиков опасений.

http://lifenews.ru/news/171706

[Солнышко]

В условиях военного времени, можно ли считать действия тролля предательством?

хорошая мысль...

[Солнышко]

Посмотрите на вещи с другой стороны

позавчера в тему подтянулись "халатики",
вчера упёрто православные..
Сегодня мировые пацефисты...
Мне уже страшно....
Если ещё и Гринч придёт в политику,всё,пропал форум...

[Natish]

Обломки российского Су-24 упали на территории Турции и ранили двоих людей, - Эрдоган

теоритически конечно могли, высота 6км - расстояние до границы 1 км.
но летел то наш СУ не в сторону Турции.

врет наверно, сожаление у народа вызывает по поводу преступления.

Так вчера еще писали туркосми об этом. Причем упал он у них аккурат на палаточный лагерь несчастных туркоманских беженцев.

[Солнечный лучик]

В условиях военного времени, можно ли считать действия тролля предательством?

Вы это...троллями не раскидывайтесь...
А то не на кого будет накидываться

[Natish]

АНКАРА НЕ ХОЧЕТ РАЗРЫВА ОТНОШЕНИЙ С МОСКВОЙ — ДАВУТОГЛУ

http://ria.ru/world/20151125/1328078165.html


Цитата:
"ПЕГАС ТУРИСТИК" В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ АННУЛИРОВАЛ ТУРЫ В ТУРЦИЮ С ВЫЛЕТОМ ИЗ РФ НАЧИНАЯ С 26 НОЯБРЯ И ПО 29 ДЕКАБРЯ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО — ГЛАВА КОМПАНИИ

http://ria.ru/tourism/20151125/1328080508.html

[крыгл]

"Случайные свидетели сбития самолёта"
http://www.aa.com.tr/en/turkey/anadolu-agency-tea ... -downing-of-russian-jet/480710

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... -rS5f4g&bvm=bv.108194040,d.bGg