Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Куратор темы: rita123

#1 rita123 » Вт, 13 января 2015, 23:08

Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом, считает автор книги о трагедии

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1668584?utm_campaign=SMI2

"Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет", - сказал голландец Немюллер

ГААГА, 24 декабря. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Малайзийский Boeing, скорее всего, был сбит военным самолетом. Такое мнение высказал во вторник вечером в беседе с корреспондентом ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.

Спойлер
Он изучил массу документов, доступных в открытых источниках, пообщался со специалистами, политиками и родственниками жертв крушения в процессе сбора информации для своей книги, вышедшей в свет в конце октября.
Его труд не дает прямой ответ на интересующий всех вопрос о том, кто же сбил Boeing, принадлежащий компании "Малайзийские авиалинии". "Я не могу быть полностью уверенным, поскольку считаю, что необходимо дождаться результатов расследования, - подчеркнул Немюллер. - Однако подтверждений тому, что это сепаратисты запустили со своей территории ракету, как это преподносится многими западными СМИ, нет. И это очень важно".
Ссылаясь на экспертов, он отметил, что если бы гражданский самолет был сбит из "Бука", то на борту самолета немедленно бы возник пожар. "Однако в воздухе пожара не было, и это практически доказанный факт", - заметил автор. Поэтому гораздо более правдоподобной, на его взгляд, является версия о том, что Boeing был сбит военным самолетом. Об этом свидетельствует и характер повреждений обломков на месте крушения, добавил Йост Немюллер.
"По всей видимости, это был самолет, - сказал он. - Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет".

Российская версия произошедшего в книге
При этом Немюллер заметил, что столкнулся со множеством трудностей, когда попытался изложить свою точку зрения голландским СМИ. "Пресса в Нидерландах была очень заинтересована рассказать о моей книге, но когда я сказал, что в ней в том числе излагается и российская версия произошедшего с Boeing, все журналисты отменили встречи со мной", - отметил автор.
Более того, по его словам, информация с российской стороны в целом "не находит практически никакого отражения в СМИ". Это касалось и брифинга 21 июля, когда министерство обороны России представило доказательства возможной причастности украинского самолета к катастрофе малайзийского Boeing . Это относится и к направленному в Совет Безопасности ООН предложению России изучить данные о полетах военных самолетов и пусках ракет в районе авиакатастрофы на Украине. "В западной прессе можно услышать лишь одну версию того, что произошло - сепаратисты сбили самолет, и практически невозможно увидеть или прочитать о каких-либо других точках зрения, - подчеркнул Немюллер. - Это говорит о том, что никакой свободы слова на Западе на самом деле не существует".

Об объективности расследования крушения
Объективность расследования крушения Boeing под Донецком вызывает серьезные сомнения. Об этом рассказал во вторник вечером в беседе с корр. ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.
"Когда вы читаете газеты, смотрите телевизор или слушаете политиков, то создается впечатление, что Нидерланды играют ведущую роль в проведении расследования, - заметил он. - Однако на самом деле это не так. Если внимательно изучить имеющиеся в открытом доступе документы, что они предусматривают и как все организовано, то становится ясно, что Украина по-прежнему стоит во главе расследования". "И в данном случае будет просто невозможно получить объективные результаты, - уверен Немюллер. - Единственным вариантом тут будет то, что сепаратисты сбили самолет".
Расследованиям, которые ведут Совет по безопасности Нидерландов (о причинах крушения) и голландская прокуратура (по привлечению виновных к уголовной ответственности) в книге уделяется достаточно большое внимание. И даже в официальных источниках, по словам автора, по этой теме можно найти очень интересные моменты. "Например, что Нидерланды в действительности не возглавляют расследование о причинах катастрофы, - отметил он. - Это право делегировано Нидерландам со стороны Украины". Именно относительно термина "делегировать" у Немюллера и возникают основные вопросы. "Слово "делегировать" подразумевает наличие определенной иерархии, когда кто-то главный передает кому-то право решать какие-то вопросы на какой-то определенный период времени, но при этом все равно остается главным", - утверждает Немюллер.

Нидерланды в ближайшее время не собираются публиковать отчеты по малайзийскому Boeing
"В договоре, подписанном между Киевом и Нидерландами, также подчеркивается, что между сторонами всегда должен идти открытый обмен информацией, - продолжил автор книги. - И что украинские специалисты должны принимать участие в расследовании. И никакие другие страны в данном случае не упоминаются". "А еще там говорится, по крайне мере, я это так интерпретирую, что руководящая страна может сохранять информацию в тайне, - сказал Йост Немюллер. - То есть, если Украина захочет что-то оставить в тайне, то это не будет включено в результаты расследования".
Это все касается Совета по безопасности Нидерландов. В случае с прокуратурой документы держатся в секрете, однако, по словам автора, "австралийское правительство предоставило информацию о существовании договора о неразглашении данных". "Все стороны, подписавшие этот документ, а это Нидерланды, Украина, Австралия и Бельгия, имеют право вето, то есть они могут в любое время сказать, что хотят прекратить расследование /в том числе и определенных аспектов крушения/ или не хотят разглашать определенную информацию", :huh: - рассказал он.
"Это очень легко, когда у Киева есть право вето на все, что угодно, в том числе и на остановку расследования, если оно идет в невыгодном для украинских властей направлении", - подчеркнул Немюллер.
По мнению автора книги, чтобы избежать проблем, расследование необходимо передать "на более высокий уровень, на уровень Совета Безопасности ООН". "Не уверен, что ООН сможет провести расследование должным образом, но это лучше, чем расследование, проводимое Нидерландами", - заметил он.
По его словам, у Нидерландов нет и особых причин для того, чтобы проводить это расследование. "Единственный повод заключается в том, что в авиакатастрофе погибли почти 200 голландцев, - уточнил Немюллер. - Однако с юридической точки зрения это абсолютно не основание".
"Нидерланды - лишь маленькая страна, мы, и так думают многие в нашем обществе, являемся игрушкой в руках США, они могут делать с нами все, что хотят. И у нас нет никаких возможностей, чтобы противостоять этому, - продолжил он. - Взять, например, эту историю со спутниковым снимком у США. Они говорят, что у них есть фотографии, доказывающие вину сепаратистов, однако у нас нет ни малейшего представления, видело ли их голландское правительство или кто-либо другой. Они не дают никакой информации, и с этим невозможно ничего поделать". "Может быть, если дело будет передано в ООН, то можно будет обязать США предоставить эти снимки, но для маленькой страны, какой являются Нидерланды, это точно невозможно", - подытожил автор.
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 14 лет 7 месяцев


Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#441 Dejаneiroff » Пн, 3 октября 2016, 11:25

Бриджит писал(а):
Enmerkar писал(а):Вдруг узнаешь, что ваши "исследователи" только за пару дней до доклада объявили о решении предоставить результаты ваших исследований, а до этого отказывались.
а где ссылки на отказ? Данные с радаров например сразу были предложены
интервью, как я понял, какого-то главного из следователей ( председателя комиссии?!), он там рассказывает о результатах российских исследований с которыми ему предложили ознакомится за неск. дней до доклада.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#442 Бриджит » Пн, 3 октября 2016, 11:26

Enmerkar писал(а):интервью, как я понял, какого-то главного из следователей ( председателя комиссии?!), он там рассказывает о результатах российских исследований с которыми ему предложили ознакомится за неск. дней до доклада.
это он о докладе Алмаз-Антей
Бриджит

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#443 dised » Пн, 3 октября 2016, 11:29

Enmerkar писал(а):интервью, как я понял, какого-то главного из следователей ( председателя комиссии?!), он там рассказывает о результатах российских исследований с которыми ему предложили ознакомится за неск. дней до доклада.
Что ему мешало ознакомиться и скорректировать свой оклад? Он на докладе говорит о данных, поступивших с российской стороны и добавляет, что ему достаточно и своих данных ( т.е обвинителей России).
Хотя если проводить совместное с Россией расследование, то обвиняемая сторона потерпела бы поражение в своих доводах. Потому Россию и не допускают.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#444 Dejаneiroff » Пн, 3 октября 2016, 11:32

Бриджит писал(а):
Enmerkar писал(а):интервью, как я понял, какого-то главного из следователей ( председателя комиссии?!), он там рассказывает о результатах российских исследований с которыми ему предложили ознакомится за неск. дней до доклада.
это он о докладе Алмаз-Антей
ну а какие еще претензии к следственной группе?
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#445 dised » Пн, 3 октября 2016, 11:41

Enmerkar, Украина еще сильнее как страна утяжелит себе карму из- за нарушения заповеди Не лжесвидетельствуй
Даже трудно представить, что ее ждет в будущем.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#446 Dejаneiroff » Пн, 3 октября 2016, 11:42

Бриджит, сайт Первого канала. ( что по быстрому нашел)
но он конечно же "оформил" инфу, смысл которой был - две недели как российская сторона решила передать данные.

Вилберт Паулиссен, глава Национальной службы расследований Нидерландов: «Мы получили материал от концерна «Алмаз-Антей» совсем недавно, около двух недель назад. Мы еще не изучили его, но учитываем в ходе расследования. Мы непременно добавим его в общий архив. Но объем существующих данных в совокупности с другими материалами, которые у нас уже были, не ведет нас к другому заключению».
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#447 Ярогор » Пн, 3 октября 2016, 11:44

dised писал(а):Enmerkar, Украина еще сильнее как страна утяжелит себе карму из- за нарушения заповеди Не лжесвидетельствуй
Даже трудно представить, что ее ждет в будущем.
dised, ты такой же спец по карме, как по догмам. Молчал бы уже...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#448 Dejаneiroff » Пн, 3 октября 2016, 11:46

dised писал(а):Enmerkar, Украина еще сильнее как страна утяжелит себе карму из- за нарушения заповеди Не лжесвидетельствуй
Даже трудно представить, что ее ждет в будущем.

Эдик, а есть у тебя какие-либо сомнения в том, что ВЫ неправильно поступаете?
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#449 dised » Пн, 3 октября 2016, 11:48

Enmerkar писал(а):
dised писал(а):Enmerkar, Украина еще сильнее как страна утяжелит себе карму из- за нарушения заповеди Не лжесвидетельствуй
Даже трудно представить, что ее ждет в будущем.

Эдик, а есть у тебя какие-либо сомнения в том, что ВЫ неправильно поступаете?

Будущее покажет.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#450 Dejаneiroff » Пн, 3 октября 2016, 11:58

dised писал(а):Будущее покажет.
Ну по сравнению с началом 14го, будущее уже наступает.
И я хорошо помню крики, включая твои. о том, что Украины больше не существует.
Это же были крики души...праведной души. да? )) Этика заставляла вас кричать о том, что украинцы превратились в фашистов, этика заставила вас развязать войну в Украине, поставлять оружие итд.
Богоизбранность, уверенность в собственной праведности не дает вам повода задуматься о собственных ошибках, даже когда уже Мир вам в открытую говорит о террористическом акте который вы совершили, о военных преступлениях...

И теперь Будущее только покажет вам, были вы правы или нет, да?!?! ))))
...этика )))
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#451 Бриджит » Пн, 3 октября 2016, 11:58

Enmerkar писал(а):Бриджит, сайт Первого канала. ( что по быстрому нашел)
но он конечно же "оформил" инфу, смысл которой был - две недели как российская сторона решила передать данные.

Вилберт Паулиссен, глава Национальной службы расследований Нидерландов: «Мы получили материал от концерна «Алмаз-Антей» совсем недавно, около двух недель назад. Мы еще не изучили его, но учитываем в ходе расследования. Мы непременно добавим его в общий архив. Но объем существующих данных в совокупности с другими материалами, которые у нас уже были, не ведет нас к другому заключению».
так я выше и написала про А-А
Однако данные с радаров от них не зависят, росс. сторона предлагала их сразу, и сразу отказывались от сотрудничества в принципе
Бриджит

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#452 dised » Пн, 3 октября 2016, 12:04

Enmerkar писал(а):Ну по сравнению с началом 14го, будущее уже наступает.
Сделай сравнительный анализ Украины на начало 2014 года и на конец 2016.
По всем показателям. Не по своим иллюзиям.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#453 Эстер » Пн, 3 октября 2016, 15:35

LadyClarick писал(а):Взрывы домов в России в 1999-ом
http://www.svoboda.org/a/27233566.html
отпад... а что в 99-ом Путин был Президентом? какой смысл тащить события почти 20-ти летней давности и проводить аналогии с теперешней ситуацией, чтоб Путина обвинять в преступлениях против своего народа?
в лихие 90-ые при Ельцине мы все знаем, что происходило в стране...
Потому Путину народ и доверяет, что именно он положил конец этому ельцинскому беспределу.
не всегда получается действовать в интересах народа - это мы тоже исправим скоро.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Enmerkar писал(а):Эдик, а есть у тебя какие-либо сомнения в том, что ВЫ неправильно поступаете?
в том, что Путин замыслил сбить своё же самолет? нет сомнений, что это ложь. у нас с Путиным общие интересы - это интересы защиты страны и благосостояния народа. а какие у нас на данный момент могут быть общие интересы с америкой или европой? с чего мы им должны доверять, если у нас с ними интересы противоположные?
<<не в силе Б-г, а в правде...>>
Эстер
Сообщения: 469
Темы: 3
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#454 oldsatana » Пн, 3 октября 2016, 15:55

Эстер писал(а):отпад... а что в 99-ом Путин был Президентом? какой смысл тащить события почти 20-ти летней давности и проводить аналогии с теперешней ситуацией, чтоб Путина обвинять в преступлениях против своего народа?
В 99 году Ельцин был уже марионеткой, потому что в маразме и заговаривался, даже когда по бумажке читал, а Путин - главой фсб, безопасности, потому по поводу взрывов домов вопросы адресовались к нему, а не к Ельцину, - как к работе фсб. В самой россии адресовались, но, конечно же, врагами народа и пятой колонной.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет 7 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#455 Natish » Пн, 3 октября 2016, 16:39

oldsatana писал(а):а Путин - главой фсб,
:unsure: о, он еще и одновременно ГБ возглавлял? ну пострел....
Natish

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#456 Samersen » Пн, 3 октября 2016, 18:11

oldsatana, ты мне тут сказки не рассказывай про 99 год
Samersen
Сообщения: 90513
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#457 FlutterShy » Пн, 3 октября 2016, 18:17

Samersen, dised
Алмаз-Антей
АО «Концерн ВКО „Алма́з-Анте́й“» — российский концерн, объединяющий предприятия, разрабатывающие и выпускающие вооружения (ПВО и ПРО). Полное наименование — акционерное общество "Концерн воздушно-космической обороны «Алмаз-Антей», сокращенное — АО «Концерн ВКО „Алмаз-Антей“». Штаб-квартира — в Москве.

Это заинтересованная сторона. К сожалению, это все равно, что дать расследовать преступление совершенное американцами американской конторе, находящейся в Вашингтоне или Нью Иорке.
Как по-вашему должны относится родственники погибших к подобным "расследованиям"?
Это все равно, что вы совершите преступление, а затем расследовать будет ваша жена или дети...
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

  • 2

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#458 Samersen » Пн, 3 октября 2016, 18:25

LadyClarick, давай тогда уберем с расследования все заинтересованные стороны включая пендосов и украинцев, оставим малайзию и китай
Samersen
Сообщения: 90513
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#459 Samersen » Пн, 3 октября 2016, 18:31

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 90513
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#460 Эстер » Пн, 3 октября 2016, 18:54

LadyClarick писал(а):Это заинтересованная сторона. К сожалению, это все равно, что дать расследовать преступление совершенное американцами американской конторе, находящейся в Вашингтоне или Нью Иорке.
на минуточку... самолет упал на территории Украины, а не России... Украина - это самая заинтересованная из всех сторон... она с чего допущена к расследованиям?
<<не в силе Б-г, а в правде...>>
Эстер
Сообщения: 469
Темы: 3
С нами: 17 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей