США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты


Re: США

#4361 Samersen » Пт, 20 октября 2023, 19:24

phpBB [media]


Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Спойлер
Изображение
Samersen
Сообщения: 90470
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: США

#4362 FlutterShy » Вс, 22 октября 2023, 8:19

В своей речи от 20 октября, мой Президент Байден сказал: "- Вы можете хвалить Путина и ничего вам за это не будет. Потому что мы сражаемся за те принципы, которые гарантируют Свободу Слова , по которым мы живём"
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: США

#4363 Samersen » Вс, 22 октября 2023, 8:33

«Новые фавориты Джо. На что готов Зеленский, чтобы вернуть внимание президента Байдена?», - издание Franc-Tireur иронизирует.
А вообще французы напрасно смеются над перетягиванием этого каната. Потому что в итоге именно Европа останется «должна» по обещаниям американцев. Та самая Европа, которая приняла миллионы украинских беженцев.
Изображение
Samersen
Сообщения: 90470
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: США

#4364 rimi » Вс, 22 октября 2023, 8:36

FlutterShy писал(а):В своей речи от 20 октября, мой Президент Байден сказал: "- Вы можете хвалить Путина и ничего вам за это не будет. Потому что мы сражаемся за те принципы, которые гарантируют Свободу Слова , по которым мы живём"

значит буду бить..... :-D
rimi
Аватара
Сообщения: 4709
Темы: 1
С нами: 4 года 7 месяцев

Re: США

#4365 FlutterShy » Вс, 22 октября 2023, 8:50

rimi, Что Байден говорит по сути, обращаясь к американцам? Что мы по сути тот же авангард Мировой Человеческой Цивилизации который сражается за те фундаментальные принципы на которых вообще возникли США , ( иначе зачем люди бежали из Европы с её религиозными преследованиями и со всем остальным ) они же бежали за тем, чтобы сделать "Град на Холме" по тем принципам, которые сейчас снова реактуализированы. Байден говорит, что мы снова все те же Штаты, мы снова те же солдаты Джорджа Вашингтона, которые создали Свободную Страну в которой правит Закон, принципы Свободы и Демократии. А нам противостоят диктатуры, узурпирующие прежде всего свой народ и пытающиеся узурпировать чужие.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: США

#4366 rimi » Вс, 22 октября 2023, 9:37

FlutterShy,

остынь..... прям политинформацию развела. :-D

пойди скушай пирожок. :grin:
rimi
Аватара
Сообщения: 4709
Темы: 1
С нами: 4 года 7 месяцев

Re: США

#4367 FlutterShy » Вс, 22 октября 2023, 9:41

rimi, мне вообще плевать на вашу политику. Я переехала в США чтобы пожить, а здесь такое!
Я против войны, но сейчас у нас открыто говорят о ядерной войне с Ираном, Китаем и возможно с Россией. Я её не хочу.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
rimi, понимаешь, если будет ядерная война ( а о ней у нас говорят и готовят к 2026-27 году ) то нам с тобой пожить осталось 3-4 года. И потом всё.
Вряд-ли люди выживут после ядерной войны.
А я люблю кататься на дорогой машине, носить украшения из платины , дорогие часы и есть в ресторанах. И всё это у меня отнимут. Потому что либо погибнем, либо уровень жизни опустит до каменного века, где чистая вода истинная ценность.
Согласись как Мать - худой Мир лучше ядерной войны.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: США

#4368 Скарлетт » Вс, 22 октября 2023, 9:51

FlutterShy писал(а):если будет ядерная война ( а о ней у нас говорят и готовят к 2026-27 году ) то нам с тобой пожить осталось 3-4 года. И потом всё.
Вряд-ли люди выживут после ядерной войны.
А я люблю кататься на дорогой машине, носить украшения из платины ,
Изучай историю США, когда наши в карибский кризис поставили ракеты на Кубе, американцы массово бункеры копали.
Даже комедия есть с Бренданом Фрейзером, "Взрыв из прошлого".
Жизнь - как вождение велосипеда. Чтобы сохранить равновесие, ты должен двигаться. (Альберт Эйнштейн)
Скарлетт
Аватара
Сообщения: 6972
Темы: 10
С нами: 1 год 2 месяца

Re: США

#4369 FlutterShy » Вс, 22 октября 2023, 10:04

Скарлетт, Это хорошо.
Понимаешь, я хочу слетать к тебе в Питер, встретить тебя, Фею333, поехать к Дине к ее котам, затем чтобы мы все вместе на Сапсане сьездили в Москву к Самерсену и там дружно за одним столом поспорили, напились, потусовались. А на следующий год, чтобы вы прилетели ко ме в Америку и убедились, как были не правы. Но без войны, чтобы всё мирно, без гибели людей и прочего дерьма.
Ну как на встречах ФДКашников в старые добрые времена, когда только спорили, пили и плясали ))) А потом видео и фотки выкладывали.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: США

#4370 Скарлетт » Вс, 22 октября 2023, 10:09

FlutterShy, иди спать :-D
Пусть тебе во сне все это приснится :grin:
Жизнь - как вождение велосипеда. Чтобы сохранить равновесие, ты должен двигаться. (Альберт Эйнштейн)
Скарлетт
Аватара
Сообщения: 6972
Темы: 10
С нами: 1 год 2 месяца

  • 1

Re: США

#4371 Samersen » Вс, 22 октября 2023, 10:48

FlutterShy писал(а):Скарлетт, Это хорошо.
Понимаешь, я хочу слетать к тебе в Питер, встретить тебя, Фею333, поехать к Дине к ее котам, затем чтобы мы все вместе на Сапсане сьездили в Москву к Самерсену и там дружно за одним столом поспорили, напились, потусовались. А на следующий год, чтобы вы прилетели ко ме в Америку и убедились, как были не правы. Но без войны, чтобы всё мирно, без гибели людей и прочего дерьма.
Ну как на встречах ФДКашников в старые добрые времена, когда только спорили, пили и плясали ))) А потом видео и фотки выкладывали.
:approve: :wub:

Добавлено спустя 33 секунды:
FlutterShy, к Дине только с деньгами если ехать, так не примет тебя.
Samersen
Сообщения: 90470
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: США

#4372 FlutterShy » Вс, 22 октября 2023, 10:59

Samersen, Вот бы тусанулись здорово в Москве в клубе каком нибудь все вместе! :yahoo:
Спойлер
phpBB [media]
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: США

#4373 Samersen » Вс, 22 октября 2023, 10:59

FlutterShy писал(а):А я люблю кататься на дорогой машине, носить украшения из платины , дорогие часы и есть в ресторанах. И всё это у меня отнимут.
Пони мне своими манерами напоминает Дашу Даштольц

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 90470
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: США

#4374 rimi » Чт, 26 октября 2023, 8:54

В США мужчина устроил массовую стрельбу: сообщается о 22 погибших и 50 раненых, преступник пока не пойман.

Вооруженный мужчина открыл стрельбу в городе Льюистон в американском штате Мэн. Сообщается, что не менее 22 человек были убиты, более 50 ранены.

Согласно данным полиции, нападавший все еще не обезврежен. Полиция предостерегает, что преступник вооружен и крайне опасен, передает Русская служба Би-би-си.


https://rus.delfi.ee/statja/120242721/v-ssha-muzh ... enyh-prestupnik-poka-ne-poyman
rimi
Аватара
Сообщения: 4709
Темы: 1
С нами: 4 года 7 месяцев

Re: США

#4375 Папа_Карло » Чт, 26 октября 2023, 11:44

FlutterShy писал(а):В своей речи от 20 октября, мой Президент Байден сказал: "- Вы можете хвалить Путина и ничего вам за это не будет. Потому что мы сражаемся за те принципы, которые гарантируют Свободу Слова , по которым мы живём"

Вспомнился анекдот

Встречаются русский и американец.
Встретились и заспорили - у кого самая
свободная страна.
Американец говорит:
- Америка самая свободная страна. Я могу
выйти к Белому дому и сказать, что Рейган - дурак.
Мне за это ничего не будет!
Русский в ответ:
- Ну и, что. Я тоже могу выйти на Красную площадь
и сказать, что Рейган - дурак. И мне за это тоже
ничего не будет.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: США

#4376 CYOKK » Чт, 26 октября 2023, 14:29

FlutterShy писал(а):Понимаешь, я хочу слетать к тебе в Питер, встретить тебя, Фею333, поехать к Дине к ее котам, затем чтобы мы все вместе на Сапсане сьездили в Москву к Самерсену и там дружно за одним столом поспорили, напились, потусовались.


Вот интересно, а что тебе мешало осуществить этот грандиозный план раньше? Особенно когда ещё лет одиннадцать назад форумчане активно встречались, пересекались на семинарах СНЛа?! :approve:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: США

#4377 FlutterShy » Чт, 26 октября 2023, 17:45

rimi писал(а):В США мужчина устроил массовую стрельбу: сообщается о 22 погибших и 50 раненых, преступник пока не пойман.

Изображение
Полиции удалось установить личность подозреваемого - сообщается, что его зовут Роберт Кард, ему 40 лет.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: США

#4378 katyava » Чт, 26 октября 2023, 17:48

FlutterShy писал(а):понимаешь, если будет ядерная война ( а о ней у нас говорят и готовят к 2026-27 году ) то нам с тобой пожить осталось 3-4 года. И потом всё.
Вряд-ли люди выживут после ядерной войны.
А я люблю кататься на дорогой машине, носить украшения из платины , дорогие часы и есть в ресторанах. И всё это у меня отнимут. Потому что либо погибнем, либо уровень жизни опустит до каменного века, где чистая вода истинная ценность.
Согласись как Мать - худой Мир лучше ядерной войны.
Ну вот и повод радоваться настоящему. Ты и без ядерной войны 100% умрешь, просто не знаешь когда. А ядерная война может будет, а может и нет
Танцуйте и пусть никто кругом не слышит музыки, главное что ее слышите Вы!
katyava
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 2545
Темы: 3
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: США

#4379 FlutterShy » Чт, 26 октября 2023, 17:51

katyava писал(а):Ты и без ядерной войны 100% умрешь, просто не знаешь когда
Ключевой вопрос "когда".
Пока человек жив, он способен творить, что-то делать для себя и для Мира. А после уже нет. Поэтому жизнь имеет значение.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: США

#4380 FlutterShy » Сб, 28 октября 2023, 20:50

Гетто в Филадельфии
phpBB [media]
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей