УКРАИНА-Россия

[_ФДК]

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

[lucky]

Я из любопытства посмотрел цифры

Впервые опубликован советский оригинал Договора о ненападении между Германией и СССР

Историко-документальный департамент Министерства иностранных дел России открыл для публикации один из самых мифологизированных и вместе с тем один из важнейших документов, определивших развитие мировой истории в XX веке – советский оригинал Договора о ненападении между Германией и СССР от 1939 года, также известный как пакт Молотова–Риббентропа. Министры иностранных дел Советского Союза и Германии Вячеслав Молотов и Иоахим фон Риббентроп подписали межправительственное соглашение о ненападении между странами 23 августа 1939 года.

Многие, если не большинство, историков и экспертов считают, что именно этот договор открыл фашистской Германии дорогу для нападения на Польшу 1 сентября 1939 года. То есть пакт Молотова–Риббентропа рассматривается как спусковой крючок начала Второй мировой войны.

Для иллюстрации к сказанному можно добавить сухие цифры статистики.

В ночь на 12 июня 1937 года фигурантов «дела о «заговоре военных» расстреляли через 40 минут после окончания суда. Среди них был, например, маршал Михаил Николаевич Тухачевский. За 1937–1938 годы были сменены все (кроме Буденного) командующие войсками округов, а также все их заместители и начальники штабов округов, 88% командиров корпусов, 98% командиров дивизии и бригад, 79% командиров полков, 87% командиров батальонов и дивизионов, 100% состава областных военкомов. Ничего удивительного, что во втором квартале 1937 года резко увеличилось число самоубийств в военных округах: в Ленинградском – на 27%, в Белорусском – на 40%, в Кавказском – на 50%, на Черноморском флоте – на 200%!


http://www.ng.ru/ideas/2019-06-02/5_7588_ideas2.html

[Ярогор]

lucky, а есть скан полного документа?

[lucky]

lucky, а есть скан полного документа?

вот здесь http://historyfoundation.ru/2019/06/04/chern/

[Бриджит]

ну если Познер юродивый, тогда я белоленточник

[Ярогор]

ну если Познер юродивый, тогда я белоленточник

к этому полагается медаль!

[Папа_Карло]

например, маршал Михаил Николаевич Тухачевский.

Может быть нам поведаете про победы этого маршала?

Спойлер

Полемика вокруг «темных» пятен нашей истории не затихает, а год от года набирает обороты. У историков появляются новые архивные документы, долгие годы хранившиеся под грифом «Секретно».
В канун дня рождения маршала СССР Михаила Тухачевского, расстрелянного в 1937 году, "ВМ" решила выяснить у российских историков, о том, кем был самый молодой маршал молодой советской страны – выдающимся полководцем, гениальным провидцем, пытавшимся модернизировать армию, сделать ее лучшей в мире или военачальником, не выигравшим ни одного серьезного сражения и к тому же пытавшимся устроить государственный переворот.

- Юрий Николаевич, был ли у Тухачевского боевой опыт, стратегическое видение?

- Я вижу это так. Был поручик, который просидел всю первую мировую войну в плену. Он бежал из плена при невыясненных обстоятельствах, очень редко было, чтобы из немецкого плена офицеры бегали. Вернулся уже в Советскую Россию и сразу начал командовать армией и фронтом. Это вызывает большое недоумение. Непонятно, как лейтенант стал командовать армией. История знала подобное один раз – Наполеон.

Но Наполеон сначала выиграл два сражения, а потом получил повышение. Тухачевский же ничего не выиграл. В Гражданскую войну он командовал сначала армией, потом фронтом, однако гражданская война отличается от нормальной войны, когда одна страна нападает на другую. В Гражданской войне ни белые, ни красные не взрывали мосты, не уничтожали железные дороги, не резали телеграфные провода, потому что воевали в своей стране. Было другое отношение к войне.

В принципе, эта война сводилась к тому, что в атаку шли либо белые, либо красные… противник в панике бежал. Его брали в плен и перешивали ему знаки отличия. Звезду на кокарду или наоборот. Настоящих сражений, военных операций, разработанных в штабах, не было, хотя были и штабы и генштабисты и кто угодно. Хвастаться, что ты что-то выиграл во время гражданской войны, нельзя.

- Подавление вооруженных мятежей разве не относится к боевому опыту?

- Когда кончилась гражданская война, Тухачевский хорошо проявил себя в двух полицейских операциях – взятие Кронштадта и подавление восстания Антонова.
Тут тоже вопросы. В Кронштадте был подавлен мятеж матросов, которые там скисли от безделья. Они к 1921 году три года как не воевали. Они там сидели и в общем-то пьянствовали. Не представляли из себя никакой силы. Опасность представляли только форты Кронштадта и все.

Теперь антоновское восстание, которое устроили эсеры. Участниками там были крестьяне, то есть непрофессиональные военные. Поэтому навести там порядок в принципе тоже не представляло большого труда. Больше за Тухачевским никаких подвигов не числится. Говорить, что он талантливый начальник, нужно прекратить. Доказательств этому не было никогда.

- Польский поход Тухачевского можно назвать полноценными боевыми действиями?

- Да, единственный случай, когда он участвовал в настоящей войне это 1920 год - польская компания. И здесь он проявил свое неумение командовать войсками. Не так давно выпустили повторно воспоминания Пилсудского и Тухачевского. Легко посмотреть с двух сторон на эту войну. Вывод один - мы полностью проиграли польскую кампанию. Нас разбили вдрызг. Единственный кто воевал – это 1-я конная армия Буденного. Ее поляки действительно боялись, тряслись от страха.

Тухачевский сдал в плен десятки, а то и сотни тысяч красноармейцев, которых поляки потом извели в концлагерях. Единственный раз он воевал с серьезным противником, и он ему проиграл. Поэтому разговоры о его таланте и гениальности рассчитаны на простачков. Разговоры о том, что 1-я конная была придержана и не соединилась с войсками Тухачевского - бред. Когда кто-то проиграет, всегда ищет оправдания. Войска Тухачевского стояли в 10 километрах от Варшавы.

При чем тут войска 1-й конной, которые стояли возле Львова? И под Варшавой поляки вдрызг разбили нашу армию, к сожалению. Разбили, потому что там у поляков были французские военачальники, участвовавшие в Первой мировой войне. Солдаты-поляки, которые воевали на западном фронте. То есть подготовленные, профессиональные люди. Тухачевский показал, что он мальчишка с точки зрения военной стратегии и оперативного искусства.

- Но ведь маршал предлагал военные реформы, которые помогли бы модернизировать армию…

- Про реформы. Да, он предлагал несколько военных реформ, но они были чисто утопические. Да, он предлагал создать воздушно-десантные войска в тот момент, когда у нас не было авиации. Предлагал создать мобильную армию, в которой ударной силой выступали бы танки. Но их у нас тоже тогда не было. Он эти идеи не сам придумывал, а брал в руки книги, написанные военными стратегами Италии, Франции, Германии и попросту воровал их идеи. Все, что он предлагал, было уже предложено на Западе. Ничего нового Тухачевский не придумал.

- Тухачевского обвинили в участии в заговоре против Сталина, сейчас можно сказать это были справедливые обвинения?

- Он действительно стал участником антигосударственного заговора. Заговора, во главе которого стояли гражданские лица, политики. Это Авель Енукидзе – секретарь президиума центрального исполнительного комитета СССР, это очень серьезная и важная должность. Во-вторых Ян Рудзутак, латыш, который почти двадцать лет был заместителем председателя главы правительства (Совета народных комиссаров – прим. ВМ). В основном там были гражданские лица, но были и военные. Заговорщики предлагали использовать Тухачевского в роли временного диктатора.

План был таков - когда будут арестованы Сталин, Молотов, Орджоникидзе, кто-то до выборов должен был формально возглавить страну. На эту роль был выдвинут Тухачевский, и он согласился.

В перевороте конкретное участие должны были принять военные, например, Август Корк, который командовал войсками Московского военного округа, люди, которые занимали ключевые посты в командовании подразделениями, которые были расквартированы в Москве и вокруг нее. Решающую роль в заговоре должен был сыграть комендант московского кремля Рудольф Петерсон. Он должен был организовать арест центристской группы Сталина, как это тогда называли, и временно возвести во власть Тухачевского. Поэтому всерьез говорить о Тухачевском не приходится.

https://vm.ru/news/235811.html

[Ярогор]

Папику уже в своих темах тесновато?

[Samersen]

Яроплюху будет скучно здесь одному, будь рад что с тобой здесь люди

[Dejаneiroff]

наша молодежка, кстати, - Чемпионы Мира!!!!!

phpBB [media]

[Ярогор]

Сообщение было удалено | удалил: Элиза | 2 минуты назад.

Элиза, ты уже зашорилась по самое немогу!

[Элиза]

Ярогор, а тебя кто нибудь "лысым хреном" называет? совсем уже?

[Samersen]

Ярогор, веди себя прилично, здесь тебе взрослые люди

[Ярогор]

здесь тебе взрослые люди

старперы хош сказать?

[Dejаneiroff]

Samersen, Санечка, ты почему не радуешься за нашу молодежку?

[Samersen]

Хочу сказать что время летит быстро, уважай старость. Все мы были молодые и красивые

[Samersen]

Dejаneiroff, я не в курсе если честно, тенниса сейчас много, в основном за ним слежу. В Хертогенбосе турнир проходит и там дождь, переносы

[Ярогор]

Хочу сказать что время летит быстро, уважай старость. Все мы были молодые и красивые

Ну были, и чё?
Тебя видать к старости жизнь так ничему и не научила! А лезешь других учить уму-разуму...
Ты вон лучше с Дежем порадуйся!

[Dejаneiroff]

Dejаneiroff, я не в курсе если честно, тенниса сейчас много, в основном за ним слежу. В Хертогенбосе турнир проходит и там дождь, переносы

посмотри ролик на предыдущий странице.... там только голы....
третий - просто красавец

[Ярогор]

Сообщение было удалено | удалил: Элиза | 21 минуту назад.
Причина: 3.19

[Папа_Карло]

почему не радуешься за нашу молодежку?

Хотел поздравить вас!!! Вот поздравляю!!!