Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Куратор темы: rita123

#1 rita123 » Вт, 13 января 2015, 23:08

Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом, считает автор книги о трагедии

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1668584?utm_campaign=SMI2

"Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет", - сказал голландец Немюллер

ГААГА, 24 декабря. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Малайзийский Boeing, скорее всего, был сбит военным самолетом. Такое мнение высказал во вторник вечером в беседе с корреспондентом ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.

Спойлер
Он изучил массу документов, доступных в открытых источниках, пообщался со специалистами, политиками и родственниками жертв крушения в процессе сбора информации для своей книги, вышедшей в свет в конце октября.
Его труд не дает прямой ответ на интересующий всех вопрос о том, кто же сбил Boeing, принадлежащий компании "Малайзийские авиалинии". "Я не могу быть полностью уверенным, поскольку считаю, что необходимо дождаться результатов расследования, - подчеркнул Немюллер. - Однако подтверждений тому, что это сепаратисты запустили со своей территории ракету, как это преподносится многими западными СМИ, нет. И это очень важно".
Ссылаясь на экспертов, он отметил, что если бы гражданский самолет был сбит из "Бука", то на борту самолета немедленно бы возник пожар. "Однако в воздухе пожара не было, и это практически доказанный факт", - заметил автор. Поэтому гораздо более правдоподобной, на его взгляд, является версия о том, что Boeing был сбит военным самолетом. Об этом свидетельствует и характер повреждений обломков на месте крушения, добавил Йост Немюллер.
"По всей видимости, это был самолет, - сказал он. - Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет".

Российская версия произошедшего в книге
При этом Немюллер заметил, что столкнулся со множеством трудностей, когда попытался изложить свою точку зрения голландским СМИ. "Пресса в Нидерландах была очень заинтересована рассказать о моей книге, но когда я сказал, что в ней в том числе излагается и российская версия произошедшего с Boeing, все журналисты отменили встречи со мной", - отметил автор.
Более того, по его словам, информация с российской стороны в целом "не находит практически никакого отражения в СМИ". Это касалось и брифинга 21 июля, когда министерство обороны России представило доказательства возможной причастности украинского самолета к катастрофе малайзийского Boeing . Это относится и к направленному в Совет Безопасности ООН предложению России изучить данные о полетах военных самолетов и пусках ракет в районе авиакатастрофы на Украине. "В западной прессе можно услышать лишь одну версию того, что произошло - сепаратисты сбили самолет, и практически невозможно увидеть или прочитать о каких-либо других точках зрения, - подчеркнул Немюллер. - Это говорит о том, что никакой свободы слова на Западе на самом деле не существует".

Об объективности расследования крушения
Объективность расследования крушения Boeing под Донецком вызывает серьезные сомнения. Об этом рассказал во вторник вечером в беседе с корр. ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.
"Когда вы читаете газеты, смотрите телевизор или слушаете политиков, то создается впечатление, что Нидерланды играют ведущую роль в проведении расследования, - заметил он. - Однако на самом деле это не так. Если внимательно изучить имеющиеся в открытом доступе документы, что они предусматривают и как все организовано, то становится ясно, что Украина по-прежнему стоит во главе расследования". "И в данном случае будет просто невозможно получить объективные результаты, - уверен Немюллер. - Единственным вариантом тут будет то, что сепаратисты сбили самолет".
Расследованиям, которые ведут Совет по безопасности Нидерландов (о причинах крушения) и голландская прокуратура (по привлечению виновных к уголовной ответственности) в книге уделяется достаточно большое внимание. И даже в официальных источниках, по словам автора, по этой теме можно найти очень интересные моменты. "Например, что Нидерланды в действительности не возглавляют расследование о причинах катастрофы, - отметил он. - Это право делегировано Нидерландам со стороны Украины". Именно относительно термина "делегировать" у Немюллера и возникают основные вопросы. "Слово "делегировать" подразумевает наличие определенной иерархии, когда кто-то главный передает кому-то право решать какие-то вопросы на какой-то определенный период времени, но при этом все равно остается главным", - утверждает Немюллер.

Нидерланды в ближайшее время не собираются публиковать отчеты по малайзийскому Boeing
"В договоре, подписанном между Киевом и Нидерландами, также подчеркивается, что между сторонами всегда должен идти открытый обмен информацией, - продолжил автор книги. - И что украинские специалисты должны принимать участие в расследовании. И никакие другие страны в данном случае не упоминаются". "А еще там говорится, по крайне мере, я это так интерпретирую, что руководящая страна может сохранять информацию в тайне, - сказал Йост Немюллер. - То есть, если Украина захочет что-то оставить в тайне, то это не будет включено в результаты расследования".
Это все касается Совета по безопасности Нидерландов. В случае с прокуратурой документы держатся в секрете, однако, по словам автора, "австралийское правительство предоставило информацию о существовании договора о неразглашении данных". "Все стороны, подписавшие этот документ, а это Нидерланды, Украина, Австралия и Бельгия, имеют право вето, то есть они могут в любое время сказать, что хотят прекратить расследование /в том числе и определенных аспектов крушения/ или не хотят разглашать определенную информацию", :huh: - рассказал он.
"Это очень легко, когда у Киева есть право вето на все, что угодно, в том числе и на остановку расследования, если оно идет в невыгодном для украинских властей направлении", - подчеркнул Немюллер.
По мнению автора книги, чтобы избежать проблем, расследование необходимо передать "на более высокий уровень, на уровень Совета Безопасности ООН". "Не уверен, что ООН сможет провести расследование должным образом, но это лучше, чем расследование, проводимое Нидерландами", - заметил он.
По его словам, у Нидерландов нет и особых причин для того, чтобы проводить это расследование. "Единственный повод заключается в том, что в авиакатастрофе погибли почти 200 голландцев, - уточнил Немюллер. - Однако с юридической точки зрения это абсолютно не основание".
"Нидерланды - лишь маленькая страна, мы, и так думают многие в нашем обществе, являемся игрушкой в руках США, они могут делать с нами все, что хотят. И у нас нет никаких возможностей, чтобы противостоять этому, - продолжил он. - Взять, например, эту историю со спутниковым снимком у США. Они говорят, что у них есть фотографии, доказывающие вину сепаратистов, однако у нас нет ни малейшего представления, видело ли их голландское правительство или кто-либо другой. Они не дают никакой информации, и с этим невозможно ничего поделать". "Может быть, если дело будет передано в ООН, то можно будет обязать США предоставить эти снимки, но для маленькой страны, какой являются Нидерланды, это точно невозможно", - подытожил автор.
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 14 лет 5 месяцев


Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#421 dised » Пн, 3 октября 2016, 9:30

LadyClarick писал(а):Так в этот день был сбит только злосчастный боинг, и никаких транспортников. Поэтому, Стрелков удалил тот пост, как узнал кого они сбили.
Выпуск от какого числа?

LadyClarick писал(а):Потому что "ваши сведения" это передача Михаила Леонтьева с рисунком из "Гугл Мэп" и отфотошопленным боингом с размахом крыльев в 800 метров при масштабировании
Советую тебе почитать о довольно большой работе, которую проделали в АО "Концерн ВКО "Алмаз - Антей". Там проводили эксперименты с реальным самолетом в качестве макета. По нему производились выстрелы из разных установок, под разном углом.
Потом это все сравнивалось с фото разбившегося Боинга.
Результаты исследований привели к тому, что стреляли с украинской стороны.
Пусть теперь эксперты попробуют это опровергнуть. Против науки не попрешь.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#422 Lotos » Пн, 3 октября 2016, 9:37

LadyClarick писал(а):Конкретные факты есть допустим тут:

phpBB [media]
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2853
Темы: 9
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: Экзорцист- Дератизатор

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#423 FlutterShy » Пн, 3 октября 2016, 9:37

dised писал(а):
LadyClarick писал(а):Так в этот день был сбит только злосчастный боинг, и никаких транспортников. Поэтому, Стрелков удалил тот пост, как узнал кого они сбили.
Выпуск от какого числа?

От 17-го:
Спойлер
Изображение
Спойлер
Изображение
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28408
Темы: 1142
С нами: 10 лет 7 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#424 dised » Пн, 3 октября 2016, 9:45

LadyClarick, я думаю, что ополченцы похвастались раньше времени. Им в голову не могло прийти, что ВСУ могли сбить свой самолет. А раз так, то сбили они. Почему АН -26? Потому что, в том районе у ВСУ не было иных самолетов.
Голландия не приводит этот ролик в качестве доказательства. Наверное, в нем есть какие-то неточности, только вредящие делу, которое шьют России.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#425 Lotos » Пн, 3 октября 2016, 10:01

Дык если для наших троллей фашиствующих русофобов из прибалтики фактов мало.
Дык мы ещё фактов подбросим.
phpBB [media]
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2853
Темы: 9
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#426 Элиза » Пн, 3 октября 2016, 10:13

dised писал(а):Ну тогда нужно собрать экспертов, которые могли бы опровергнуть данные российской стороны. Однако этого не происходит.
Что мы услышали с голландской стороны? У нас есть свои сведения, нам их достаточно и ваши сведения нам не нужны.
Это все попахивает субъективностью.

Эдик, это всё происходит, но у вас в новостях этого не показывают. Я смотрю российские новости, я очень даже в курсе.
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#427 Lotos » Пн, 3 октября 2016, 10:20

Пленные каратели и фашисты. Новороссия. Донецк.

phpBB [media]
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2853
Темы: 9
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#428 Dejаneiroff » Пн, 3 октября 2016, 10:21

dised писал(а):Ну тогда нужно собрать экспертов, которые могли бы опровергнуть данные российской стороны. Однако этого не происходит.
Что мы услышали с голландской стороны? У нас есть свои сведения, нам их достаточно и ваши сведения нам не нужны.
Это все попахивает субъективностью.

Какие данные опровергнуть? Миг, Су , Бук?
Какие ваши данные окончательные? Их уже столько было)))
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#429 dised » Пн, 3 октября 2016, 10:25

Enmerkar писал(а):
dised писал(а):Ну тогда нужно собрать экспертов, которые могли бы опровергнуть данные российской стороны. Однако этого не происходит.
Что мы услышали с голландской стороны? У нас есть свои сведения, нам их достаточно и ваши сведения нам не нужны.
Это все попахивает субъективностью.

Какие данные опровергнуть? Миг, Су , Бук?
Какие ваши данные окончательные? Их уже столько было)))
Данные, которые предоставил Антей.
Если все расчеты показывают, что стреляли с украинской стороны, то попробуйте привести свои расчеты.
Насчет украинской позиции стало известно чуть ли не с первых минут после крушения Боинга. Акресс тогда назвал россиян ублюдками. Это чуть ли не единственный довод украинской стороны.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#430 Lotos » Пн, 3 октября 2016, 10:27

Как в Латвии уничтожают русских - Прибалтийские фашисты
phpBB [media]
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2853
Темы: 9
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: Экзорцист- Дератизатор

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#431 Dejаneiroff » Пн, 3 октября 2016, 10:28

dised писал(а):Данные, которые предоставил Антей.
Если все расчеты показывают, что стреляли с украинской стороны, то попробуйте привести свои расчеты.
Насчет украинской позиции стало известно чуть ли не с первых минут после крушения Боинга. Акресс тогда назвал россиян ублюдками. Это чуть ли не единственный довод украинской стороны.

Эдик, а что делать с данными которые мы слышали на брифингах МО?
На одном брифинге было Доказано что это был украинский самолет, на другом - что никаких самолетов в районе крушения не было.
Вы заврались с самого начала..... И продолжаете врать.
К твоему сведению Фины предоставили голландцам буки, и те провели эксперименты подобные тому, что проводил Антей.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#432 Samersen » Пн, 3 октября 2016, 10:32

Вот Пургин говорит, что буком сбить боинг на такой высоте и скорости очень сложно, что в СССР за такое сразу бы медаль дали. Бук давно устаревшее, давно у нас не используется, зато летом 2014 года великоукры усиленно их двигали туда-сюда.

phpBB [media]


Добавлено спустя 51 секунду:
Дурика закатили похоже, потом сами удивились своей прыти и ловкости.
Samersen
Сообщения: 89125
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#433 dised » Пн, 3 октября 2016, 10:34

Enmerkar писал(а):Вы заврались с самого начала..... И продолжаете врать.
К твоему сведению Фины предоставили голландцам буки, и те провели эксперименты подобные тому, что проводил Антей.
Западный мир гораздо менее правдивый.
Что мешает сделать совместный, освещаемый СМИ, честный разбор всех данных с привлечением лучших экспертов?
Правильно, Шурик. Лживость западного мира.
Последний раз редактировалось dised Пн, 3 октября 2016, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#434 Lotos » Пн, 3 октября 2016, 10:34

Русский язык в Эстонии.
phpBB [media]
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2853
Темы: 9
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#435 Dejаneiroff » Пн, 3 октября 2016, 10:37

dised, может лживый западный мир подофигел с российской лживости и решил наконец-то расследовать честно. без вас?
:grin:
Спойлер
Изображение
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#436 Samersen » Пн, 3 октября 2016, 10:40

Enmerkar, где фото вторжения российских войск на территорию великоукрии? Бук какой-то смогли снять, а наши войска нет.
Вы с кем воевали, сами с собой чтоли?
Samersen
Сообщения: 89125
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#437 dised » Пн, 3 октября 2016, 10:41

Enmerkar писал(а):dised, может лживый западный мир подофигел с российской лживости и решил наконец-то расследовать честно. без вас?
Ты же видел, как происходит суд? Говорит обвиняемый, говорит потерпевший, говорит адвокат, и наконец, говорит судья.
В случае расследования катастрофы Боинга говорят только потерпевшие и судьи. Кого они решат сделать виновным, тот и будет.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#438 Samersen » Пн, 3 октября 2016, 10:42

dised писал(а):
Enmerkar писал(а):dised, может лживый западный мир подофигел с российской лживости и решил наконец-то расследовать честно. без вас?
Ты же видел, как происходит суд? Говорит обвиняемый, говорит потерпевший, говорит адвокат, и наконец, говорит судья.
В случае расследования катастрофы Боинга говорят только потерпевшие и судьи. Кого они решат сделать виновным, тот и будет.
Еще не понятно, что там представители украины делают, заинтересованной стороны
Samersen
Сообщения: 89125
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#439 Dejаneiroff » Пн, 3 октября 2016, 10:57

dised писал(а):
Enmerkar писал(а):dised, может лживый западный мир подофигел с российской лживости и решил наконец-то расследовать честно. без вас?
Ты же видел, как происходит суд? Говорит обвиняемый, говорит потерпевший, говорит адвокат, и наконец, говорит судья.
В случае расследования катастрофы Боинга говорят только потерпевшие и судьи. Кого они решат сделать виновным, тот и будет.

Так ты не спеши..это пока только один из рапортов следователей. В котором не был указан виновник, а только факт доказанности того, что бук прибыл с территории России, пульнул по Боингу в районе Снежного и вернулся в Россию. При этом комиссия акцентировала, что не называет виноватых лиц, это будет позже, к концу года.
Касательно ваших "исследований", так ты не рос пропаганду смотри, а попытайся разобраться в ситуации из более независимых источников. Вдруг узнаешь, что ваши "исследователи" только за пару дней до доклада объявили о решении предоставить результаты ваших исследований, а до этого отказывались. А потом рос.журналисты на камеру кричали докладчикам - почему вы не берете во внимание наши "исследования"...????
Возьмут, если вы их дадите , в полном объеме.
Только чую вам объективное расследование не нужно, по известным причинам))))))
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#440 Бриджит » Пн, 3 октября 2016, 11:22

Enmerkar писал(а):Вдруг узнаешь, что ваши "исследователи" только за пару дней до доклада объявили о решении предоставить результаты ваших исследований, а до этого отказывались.
а где ссылки на отказ? Данные с радаров например сразу были предложены
Бриджит

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 14 гостей