Re: РОССИЯ-Украина (архив)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 4

#1 dised » Сб, 11 ноября 2017, 11:17

Enmerkar писал(а):США и Китай нашли альтернативу «Силе Сибири»

Enmerkar, политика удушения России все равно бы проводилась, даже если бы Крым не отошел к нам.
Но вся разница в том, что сейчас в Севастополе МФ РФ, а так бы стоял флот НАТО.
Ты лучше подумай, какая роль отведена в мировых процессах для Украины.
Очень сомнительно, что Штаты будут поднимать вашу экономику. Вам отведена роль пушечного мяса как средства мирового господства США. Ну а чтобы как-то оправдать запланированный переворот на Майдане, вам внушают что-то о революции достоинства, иначе преподносят историю, наряжают в вышиванки и.т.п.
Россия все равно выстоит, а вот вас обсосут и выплюнут.
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 8 месяцев


Re: РОССИЯ-Украина

#4121 Lanka » Пн, 1 апреля 2019, 11:27

За Зеленским кто-то же все-таки должен стоять из "власть имущих" или силовики. Команда у него есть? У Путина хоть кооператив "Озеро" был (хотя, я думаю, что не только). Иначе, если он победит, то долго не продержится. Ну или будут как марионеткой управлять.
А что у него за программа? Там есть что-то здравое?
Lanka

  • 3

Re: РОССИЯ-Украина

#4122 Hanuman » Пн, 1 апреля 2019, 11:29

Lanka писал(а):За Зеленским кто-то же все-таки должен стоять из "власть имущих" или силовики.

Доброе утро :-D :-D
Hanuman

  • 1

Re: РОССИЯ-Украина

#4123 КарданныйВал » Пн, 1 апреля 2019, 11:30

Lanka писал(а):А что у него за программа? Там есть что-то здравое?
Конечно есть программа. Одни только здравые мысли.
«Если я встречусь с господином Путиным, я ему скажу: "Ну наконец-то вы вернули наши территории. Сколько еще готовы компенсировать денег за то, что отобрали наши территории и помогали людям, которые участвовали в эскалации [ситуации] Крыма и Донбасса, на всем их страшном, отвратительном пути?"» — Зеленский
сплошное здравомыслие )
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 7 месяцев

  • 1

Re: РОССИЯ-Украина

#4124 Оракул » Пн, 1 апреля 2019, 11:32

Похоже, второй тур считать будут как в Раде голосуют, до нужного результата... :-D
Оракул
Сообщения: 1972
С нами: 18 лет 10 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#4125 Dejаneiroff » Пн, 1 апреля 2019, 11:36

Lanka писал(а):За Зеленским кто-то же все-таки должен стоять из "власть имущих" или силовики. Команда у него есть? У Путина хоть кооператив "Озеро" был (хотя, я думаю, что не только). Иначе, если он победит, то долго не продержится. Ну или будут как марионеткой управлять.
А что у него за программа? Там есть что-то здравое?
Урррии...кнопка!! :-D
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 2 месяца

  • 2

Re: РОССИЯ-Украина

#4126 КарданныйВал » Пн, 1 апреля 2019, 11:46

Зеленский кстати, да и вообще выборы в Украине это некий предельный образец несовершенности системы выборов. Я говорю про вообще, вне зависимости от страны. Это и абсурдное количество кандидатов, и выбор из разных сортов...нехорошести, и голосование просто за популярного человека, который часто в телике, и играл крутого президента, лол. Хотя по идее люди типа должны изучать программы кандидатов, а кандидаты типа должны составлять умные и реалистичные прожекты.
Но на самом деле система прямой демократии хороша только при количестве людей 100-1000. К примеру выбрать старшего по дому, или по улице (когда живешь в частном доме). Когда ты можешь напрямую взаимодействовать с выбранным старшим, корректировать его, советовать что то.
Дальше система управления городом, областью усложняется настолько что обычный человек не в состоянии оценить профпригодность того или иного кандидата. Он может это сделать только после, когда увидел что стало хуже чем было. Как понимаете - оценка после сделанного нафиг никому не нужна. Максимум пользы от неё - не избрать кандидата снова, что не гарантирует приход того кто лучше.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 7 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#4127 Lanka » Пн, 1 апреля 2019, 12:14

Да люди-то понятно. Это везде так, на любом уровне. Проходят популисты или просто всем известные люди.
А сам Зеленский о чем думает? Ему-то зачем это надо?
Lanka

Re: РОССИЯ-Украина

#4128 Dejаneiroff » Пн, 1 апреля 2019, 12:18

КарданныйВал, чем тебе 16% Порошенко - не прямое взаимодействие избирателя с выбранным?
На протяжении 5ти лет была обратная связь. Народ был недоволен саботажем реформ, коррупцией и т.п.

Хороший факт наличия демократии - антикоррупционные расследования последних месяцев в энергетике и "укроборонпроме", причем особенно хорош укробронпром по которому втихую сливались расследования...пока, наверняка именно представителями органов, не были слиты журналистам. Там и просушка, и документы....

иначе говоря - все тайное стало явным, запрос общества на системные изменения. борьбу с коррупцией очевиден.....
выбранный не оправдал доверие и идет по борту
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: РОССИЯ-Украина

#4129 КарданныйВал » Пн, 1 апреля 2019, 12:19

Что же касается причастности, о которой говорил Dejаneiroff. Мол когда кладешь бюллетень в урну, то причащаешься к процессу, чувствуешь себя гражданином. Если я не так понял акценты, то поправь меня Саш.
Опять таки - это на мой взгляд это сакрализация власти. Тема которая идет издревне, мной управляют, а я на это могу чуточку повлиять, вот я какой! Или чтоб более понятно было - копается двигателист под капотом, а ты стоишь рядом и вопросы задаешь умные (на самом деле нет) - причащаешься к процессу! Влияешь! Хотя на самом деле эффективнее всего найти хорошего двигателиста и не мешать ему.
Так и с процессом выбора - кто более ответственный гражданин и приносит пользу - тот кто голосует на выборах или кто фотографирует лужу на улице и посылает через электронную систему в муниципалитет? Причастность к сакральности власти уйдет постепенно в прошлое, а будущее за полезной активностью граждан, а не галочку поставить.

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:
Dejаneiroff писал(а):КарданныйВал, чем тебе 16% Порошенко - не прямое взаимодействие избирателя с выбранным?
На протяжении 5ти лет была обратная связь. Народ был недоволен саботажем реформ, коррупцией и т.п.

Хороший факт наличия демократии - антикоррупционные расследования последних месяцев в энергетике и "укроборонпроме", причем особенно хорош укробронпром по которому втихую сливались расследования...пока, наверняка именно представителями органов, не были слиты журналистам. Там и просушка, и документы....

иначе говоря - все тайное стало явным, запрос общества на системные изменения. борьбу с коррупцией очевиден.....
выбранный не оправдал доверие и идет по борту
Саш представь себе инопланетянина, который не в курсе наших славянских разборок, кто прав кто виноват, что он прилетел сюда и читает твой пост. Да у него же будет четверной фейспалм! (потому что у него четыре руки, он же инопланетянин :-D ) Ну как так можно неэффективно, расточительно управлять? Эти людишки дальше луны сумеют вообще улететь или не договорятся??
Но ведь уже всё случилось? Уже воровство в оборонке произошло, уже всё украдено. Да, может быть у него и не получится дальше править, но плохое уже случилось (ну как плохое, для ДНР/ЛНР воровство в укр. оборонке это хорошо). А теперь то уж что - точно не случится? Мне кажется в казино больше шансов выиграть. То есть это опять лотерея. И опять таки это относится ко всем странам.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 7 месяцев

  • 1

Re: РОССИЯ-Украина

#4130 Dejаneiroff » Пн, 1 апреля 2019, 12:36

КарданныйВал, ты знаешь кто сейчас Президент Швейцарии? И на какой срок? И сколько там референдумов в год проводится?
Не самая последняя страна в мире - я тебе скажу)

Власть сакральна там где глава - Хозяин, где "вся власть от Бога", где " вы делайте, а я за вас отвечу перед Богом"...
..кто-то же должен стоять за Зеленским?!)))
именно от граждан России, свято верящих в свою власть, идет ощущение сакральности...

...один из главный моментов, которых лишена развивающаяся экономика - отсутствие легкости участия в различных формах объединений собственников. фирмы, ооо. ао, зао..ит.д.
где вершина - участие в выборах главы государства. того самого главного менеджера...с ощущением причастности. как собственника.
сакральность с перекладыванием ответственности против формы управления собственника
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: РОССИЯ-Украина

#4131 Brittany » Пн, 1 апреля 2019, 12:40

Dejаneiroff писал(а):КарданныйВал, ты знаешь кто сейчас Президент Швейцарии? И на какой срок? И сколько там референдумов в год проводится?Не самая последняя страна в мире - я тебе скажу)
Как можно сравнивать Швейцарию с нашими странами? :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69901
Темы: 336
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: июль

  • -1

Re: РОССИЯ-Украина

#4132 Dejаneiroff » Пн, 1 апреля 2019, 12:43

КарданныйВал писал(а):А теперь то уж что - точно не случится? Мне кажется в казино больше шансов выиграть. То есть это опять лотерея. И опять таки это относится ко всем странам.

а как ты себе представляешь путь?
ну ok..давайте себе выберем Путина и пусть он приватизирует всю страну,и тогда уж точно не вменишь ему воровство...
или как? вы уже выяснили откуда финансируется домик для уточки? что-то предприняли?

ничего....понимаешь Вова, в этом и есть разница между Украиной и Россией...
мы болеем .долго,.... но организм знает что такое болезнь и борется с нею, пытается....
а у вас уже и болезнь - не болезнь.... болезнь что про домик Навальный сказал)))

ничего страшного, одиного жлоба по борту пустили. второго, третьего...четвертый задумается. а если б еще посадить...как в Ю. Корее лет на 30...то пятый будет практически идеален.)))))))
И это будет система....вместо " есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России"
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 2 месяца

  • 1

Re: РОССИЯ-Украина

#4133 КарданныйВал » Пн, 1 апреля 2019, 12:56

Dejаneiroff писал(а):а как ты себе представляешь путь?
ну ok..давайте себе выберем Путина и пусть он приватизирует всю страну,и тогда уж точно не вменишь ему воровство...
или как? вы уже выяснили откуда финансируется домик для уточки? что-то предприняли?
ну, как я представляю путь уже целую тему создавал про имперскую поступь и все такое.Такой системы нет нигде, и никогда не было, ни в какой Швейцарии. Это дело будущего.
Нечто приближенное есть уже сейчас в виде лидеров России. Чрезвычайно слежу за этой темой, этот конкурс развивается, и уже начинает у наших власть имущих от него подгорать, потому что людей из конкурса расставляют на их места, появляются заказные статьи против конкурса. За границей так же обратили внимание на него, и сумели кстати оценить идею.
Я считаю очень расточительно тратить десятилетия и столетия на отбортовку первого, второго..пятого десятого. Это дарвиновский отбор может позволить себе миллионы лет эволюции, а нам Бог дал разум чтоб мы структурировали хаос, а не ждали манны небесной :)
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 7 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#4134 Dejаneiroff » Пн, 1 апреля 2019, 13:06

Dejаneiroff писал(а):" есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России"
вот Порох с порохоботами все это время тему толкают - Птин нападает, войну проиграем, все чо было сделано все развалится итд
иначе говоря - любой авторитарный правитель хочет завязать на себе сам факт существования Государства...
( ну и понятно, что недайбог майданы и тому подобные проявления власти народа....низззззя)
..и чтоб потом столицу переименовать..И это работает потому,что люди ждут, жаждут Спасителя. от природы....

Но у нас так не получится....как хорошо сказала в свое время Бриджит - у вас воруют с процента, у нас с тела. Вы без особого убытка можете содержать кооператив Озеро, потому, что их блага это - ресурсы, в карман вам косвенно залазят...
у нас в карман лезут напрямую) иначе нет возможности.....
Не получится у нас как у вас, и с вами не получится....40 млн вам в довесок- это кирдык вашей экономике. Придется ресурсы пускать на содержание, а они уже приватизированы)
поэтому только выстраивание демократической системы сдержек и противовесов
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 2 месяца

  • 1

Re: РОССИЯ-Украина

#4135 Солнышко » Пн, 1 апреля 2019, 13:09

КарданныйВал писал(а):выборы в Украине это некий предельный образец несовершенности системы выборов. Я говорю про вообще, вне зависимости от страны. Это и абсурдное количество кандидатов, и выбор из разных сортов...нехорошести, и голосование просто за популярного человека, который часто в телике, и играл крутого президента, лол.

потому что это не выборы...это постановочное шоу с запредельным неуважением к людям....

не знаю-как этого можно не понимать....

клоуна-в президенты...это ли не вверх цинизма по отношению к избирателям..
Солнышко

Re: РОССИЯ-Украина

#4136 Dejаneiroff » Пн, 1 апреля 2019, 13:10

КарданныйВал писал(а):конкурс
домохозяйка в Усть Илимске, после отсеивания фильтрами всех неугодных...вот Тема!!!
КарданныйВал писал(а):Я считаю очень расточительно тратить десятилетия и столетия на отбортовку первого, второго..пятого десятого. Это дарвиновский отбор может позволить себе миллионы лет эволюции,
ну как бы стандартные сроки есть...15-20 лет....если считать от начала процесса - 2004 года. то еще помучаемся
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 2 месяца

  • 2

Re: РОССИЯ-Украина

#4137 Hanuman » Пн, 1 апреля 2019, 13:25

Всех наших украинских братьев с Днём Дурака :-D :-D :-D

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Dejаneiroff писал(а):Не получится у нас как у вас, и с вами не получится....40 млн вам в довесок- это кирдык вашей экономике. Придется ресурсы пускать на содержание, а они уже приватизированы)
поэтому только выстраивание демократической системы сдержек и противовесов


Это вы себя сейчас так успокаиваете. :-D
Нормально такой довесок держали 70 лет.Не было проблем.У вас всё в шоколаде было.Газ на шару,промышленность,близость к Западу и транзитный статус.
Вы сами отказались от такого счастья.А теперь и России это больше не нужно.

И уже не 40 млн,а гораздо меньше.

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:
Samersen писал(а):
Спойлер
Изображение

Дышите глубже
Hanuman

  • 1

Re: РОССИЯ-Украина

#4138 Lanka » Пн, 1 апреля 2019, 15:24

Dejаneiroff писал(а):
ничего страшного, одиного жлоба по борту пустили. второго, третьего...четвертый задумается. а если б еще посадить...как в Ю. Корее лет на 30...то пятый будет практически идеален.)))))))
И это будет система....вместо " есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России"
:rzhach:
Усе с вами ясно. Это вас эти жлобы скоро по-борту пустят с таким мышлением. Скока у вас таких было уже? Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович, Порох. Порох ужо пятый. :-D
Lanka

  • 1

Re: РОССИЯ-Украина

#4139 Солнышко » Пн, 1 апреля 2019, 15:27

Hanuman писал(а):А теперь и России это больше не нужно.

не надо отвечать за всю Россию...
Россия никогда своими территориями не разбрасывалась....

всё и все вернуться в Россию....вопрос времени...
Солнышко

Re: РОССИЯ-Украина

#4140 КарданныйВал » Пн, 1 апреля 2019, 15:45

А кто-то уже пошутил, что украинцы проголосовали не за того Владимира?

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
:hi-hi:
Спойлер
Изображение
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Поняша и 8 гостей