Каковы признаки гражданской войны навязанной из вне?

[Регина]

В Киеве создана Народная Рада Украины с участием оппозиционных народных депутатов.
http://news.bigmir.net/ukraine/787787-Depytati-ot ... -sozdali-Narodnyu-Rady-Ykraini

Это называется "двоевластие".

Точно так же все начиналось в Ливии и Сирии.

"нет никаких сомнений в том, что если не сегодня, то завтра местные власти таких городков, как Броды, а затем и областных центров типа Львова, признают "Народную Раду" единственным законным парламентом страны, а части, формируемые сейчас в Тернополе и тэдэ, получат статус "Украинской Свободной Армии", к которой, несомненно, примкнут тамошние спецподразделения, потому что форма не определяет содержания, а содержание под формой вполне бандеровское, и если уж драка на драку, то (хрен с ней, с присягой, "гражданка" присяги отменяет) поддержат они не киевкое начальство, а своих братьев, отцов и сыновей."

А теперь надо вспомнить как все начиналось в Азербайджане, в Чечне, в Дагестане. В столицах были вполне мирные горожане. А потом началсь резня. Как это случилось? А подтянулись "революционные" отряды из провинций.

Очень тревожно.
блин.
да минует нас чаша сия.



По поводу ввода российских войск на Украину.

Ввода войск еще не было.
НО. было бы неплохо ввести и принудить фашистскую хунту к миру - то есть арестовать и судить всенародным судом. Объявить выборы президента и провести референдум.
Объясняю почему Россия имеет моральное право на такие действия:

когда-то в Германии к власти пришли фашисты. это не говорит о том, в Германии все сплошь были негодяи и убийцы. но тем не менее, эта зараза расползлась по всей Европе, а нашим отцам и дедам пришлось проливать кровь, защищая отечество и оплакивая убитых жен, матерей, детей.
Сколько горя принесло нашей стране нашествие фашистов? И что нам ждать, когда они опять придут к нам убивать нас? И не надо говорить, что это преувеличение. У нас есть моральное право на наведение порядка, мы заплатили за это миллионами жизней наших соотечественников. Янукович тоже хотел мира и хотел договорится, а между тем эта темная сила росла и крепла при поддержке западных магнатов. И что же мы будем сидеть и ждать дальше, когда она вырастит до размеров большой страны и начнет подминать под себя соседние страны и народы? Когда придет к нам милитаризованной и хорошо упакованной натовским вооружением? Если есть возможность сейчас малой кровью навести порядок в стране, зачем ждать, когда жертв будет значительно больше?

Но пасаран!
Враг не пройдет! Победа будет за нами

пс: Просьба - Дровосек, не вноси пожалуйста правки в мои посты. Они не нарушают никаких правил форума.

[Brittany]

во все времена, что в союзе, что в России тех кто говорил против власти не любили и как правило они было в очень большем меньшенстве. Остальные примерно рассуждали так же. А, те кто говорил оказывались или в психиатрических больницах или за решеткой или их просто высылали под общее улюлюканье. Время идет, но ничего не менятся и вряд ли в обозримом будущем

Ну как же не меняется?
Разве Макаревич, Улицкая и остальные 80 с лишних подписантов
уже сидят за решёткой или в психушке? Лаки, такое впечаление, что
это ты - не меняешься...

[lucky]

lucky, ему не выгодно быть против власти. Путин ему регулярно деньги платит. Он же не идиот, чтоб кусать дающую руку.

и, что? если он ее заработал, то при чем здесь Путин или еще кто то?

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Ну как же не меняется?
Разве Макаревич, Улицкая и остальные 80 с лишних подписантов
уже сидят за решёткой или в психушке? Лаки, такое впечаление, что
это ты - не меняешься...

нет конечно не сидят, но не надо смотреть так бквально на вещи, общее улюлюканье и поливание уже идет полным ходом. Нора специально для тебя следующий раз кое какие выражения вуду брать в кавычки " "

[Brittany]

нет конечно не сидят, но не надо смотреть так бквально на вещи, общее улюлюканье и поливание уже идет полным ходом.

Какое общее улюлюкание и поливание идёт полным ходом?
Кого поливают?

Нора специально для тебя следующий раз кое какие выражения вуду брать в кавычки " "

А это - о чём? о каких кое-каких выражениях?
Давай уж по свежим следам, какой там следующий раз.

[oldsatana]

Экономить надо с умом, есть вещи, которые потом восстанавливать будет гораздо сложнее и затратнее, науку вообще не восстановить по приказу.

Так ЧТО там с экономией на вузах в РОССИИ?

Это в Украине НЕ ПЕРВЫЙ ГОД проводится политика России по ПЛАНОМЕРНОМУ сокращению вузов, студенческих мест и естественных дисциплин? Вам это не близко, вы ничего не имеет против? Вы не создаете ВСЕ ЭТИ ГОДЫ посты "В России ликвидируют образовательную систему"? Для вас это повод ВЕРИТЬ, что Путин "НАЛАЖИВАЕТ"? А вот насчет Украины - не, все наоборот Надо быстренько истолковать "В Украине ликвидируют"

[lucky]

Какое общее улюлюкание и поливание идёт полным ходом?
Кого поливают?

ОБРАЩЕНИЕ В ЗАЩИТУ АНДРЕЯ МАКАРЕВИЧА

В Интернете развернута настоящая информационная травля известного деятеля культуры, рок-музыканта, лидера группы «Машина времени» Андрея МАКАРЕВИЧА. Вслед за распространением откровенной лжи о якобы наличии у Макаревича бизнеса на украинской территории, в Интернете в четверг, 27 марта 2014 года, был организован псевдо-независимый сбор подписей за лишение Андрея Макаревича всех государственных наград.

В размещенной в Сети петиции известного музыканта обвиняют в «подстрекательстве к убийству людей», а самого Андрея Макаревича называют «пособником фашистов», который не должен «обладать этим орденом». Сей документ авторы предусмотрительно разместили на ресурсе, не относящемся к российской юрисдикции (www.change.org), поскольку российское законодательство жестко наказывает за подобные высказывания.

Спойлер

Однако эту мерзкую кампанию уже поддержали отдельные представители «Единой России» и некоторые Средства массовой информации. Стремление политиков и СМИ повысить свой рейтинг на создании скандала вокруг имени известного человека, выглядит жалко. Распространение искаженной информации роняет благородную профессию до уровня «желтой прессы», а использование СМИ в качестве орудия пропаганды — просто не выдерживает критики.

Мы, подписавшие это Обращение, видим в подобных проявлениях страшный и опасный тренд. Именно так писатель Борис Пастернак подвергся травле за согласие получить Нобелевскую премию по литературе. Точно таким же образом известный ученый, академик Андрей Сахаров пострадал за несогласие с политикой СССР в отношении Афганистана, был выслан в город Горький и лишен всех наград и премий.

Государственные награды вручают не за поддержку линии партии и правительства, а за заслуги перед своим Народом. Андрей Макаревич получил Орден за заслуги перед Отечеством IV степени в 2003 году из рук Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина. Его наградили не за политические убеждения, а «за большой вклад в развитие музыкального искусства». Лишать его награды за то, что он не разделяет текущую политику властей, по меньшей мере, демонстрировать двойные стандарты!

Среди подписантов данного Обращения есть признанные люди, которые выступали против действий в Крыму, и есть известные люди, поддержавшие действия России. У нас разные взгляды, мы живем в демократической стране и мы не боимся высказывать свою позицию. Если в нашей стране, в нашей России будет принято отбирать награды и называть людей «предателями» и «фашистами» за инакомыслие, это девальвирует саму идею наград и поощрений. Мы обязаны защищать любого гражданина нашей страны от лживых нападок, тем более, если этот человек известный и распространяемая вокруг него ложь ударяет по его чести и достоинству, по его доброму имени.

Мы обращаемся к Президенту, Правительству, всем партиям, Средствам массовой информации с призывом не допустить травли известного музыканта, решительно пресечь попытки развязывания идеологических погромных кампаний!

Ирина Прохорова — главный редактор издательства «НЛО», лидер партии «Гражданская платформа», лауреат Государственной премии РФ «за лучший просветительский проект»
Леонид Ярмольник — актер, продюсер, телеведущий, лауреат Государственной премии РФ в области киноискусства
Михаил Прохоров — основатель партии «Гражданская платформа», бизнесмен, награжден Орденом дружбы, орденом «За заслуги перед Отечеством» I степени
Евгений Ройзман — основатель фонда «Город без наркотиков», мэр г. Екатеринбурга, награжден медалью «За заслуги»
Людмила Улицкая — писатель, издатель
Лев Пономарев — правозащитник
Алла Пугачева — певица, Заслуженная артистка РСФСР, Народный артист РСФСР, Народный артист СССР, лауреат Государственной премии России за выдающийся вклад в развитие литературы и искусства, имеет Орден «За заслуги перед Отечеством» II степени и III степени
Соломон Гинзбург — депутат Калининградской областной Думы
Александр Любимов — телеведущий, удостоен ордена Почета (за освещение боевых действий в Чечне, 2000 год) и ордена Дружбы
Михаил Слободин — бизнесмен
Анна Терешкова — директор Сибирского центра современного искусства
Павел Лунгин, сценарист, кинорежиссер
Андрей Смирнов — актер театра и кино, режиссер, сценарист, драматург, Народный артист, Кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством» IV степени
Валерий Борщев — правозащитник
Людмила Алексеева — правозащитник
Лия Ахеджакова — актриса театра и кино, Народная артистка, имеет орден за заслуги перед отечеством IV степени
Александр Кутиков — музыкант, композитор, вокалист, саундпродюсер, Заслуженный артист России, кавалер Ордена Почета, участник группы «Машина Времени»
Валерий Ефремов — музыкант, Заслуженный артист России, кавалер Ордена Почета, участник группы «Машина Времени»
Алексей Певчев — журналист
Антон Чернин — журналист
Алексей Симонов — советский и российский писатель, кинорежиссёр, правозащитник
Леонид Гозман — общественный деятель, Фонд исторической перспективы
Андрей Зубов — доктор исторических наук, профессор
Леонид Жуховицкий — писатель, секретарь Союза писателей Москвы, лауреат многих литературных премий
Марина Собе-Панек — кинодраматург
Сергей Андреев — мэр города Тольятти
Оксана Мысина — актриса, режиссер, рок-певица, лауреат кинопремии Золотой овен
Валерия Жарова — журналист, писатель
Татьяна Ворожейкина — социолог
Дмитрий Быков — писатель, поэт, журналист, кинокритик, сценарист
Станислав Кучер — журналист, член Совета по правам человека
Елизавета Глинка (доктор Лиза) — врач-реаниматолог, филантроп
Татьяна Лазарева - общественный деятель, мать троих детей

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1288606-echo/

[oldsatana]

Разве Макаревич, Улицкая и остальные 80 с лишних подписантов
уже сидят за решёткой или в психушке?

А зачем?
Для этого быстренько накручивается в СМИ образ чудаков, "продавшихся западу психов", пятой колонны, "отступников, противостоящих единому народному порыву патриотической православно-путинской России", клоунов и т.п. и т.д.

Ах да! Еще "либералов-фашистов" Маразм доходит и до этого

[Галина]

Так ЧТО там с экономией на вузах в РОССИИ?

А вот то самое, что и вы начинаете. Только мы уже поняли и сопротивляемся, а вы только в начале и поддерживаете разрушение.

[kvazar]

Разве Макаревич, Улицкая и остальные 80 с лишних подписантов
уже сидят за решёткой или в психушке?

А зачем?
Для этого быстренько накручивается в СМИ образ чудаков, "продавшихся западу психов", пятой колонны, "отступников, противостоящих единому народному порыву патриотической православно-путинской России", клоунов и т.п. и т.д.

по этому поводу ясно высказалась Вика Цыганова ,мол надо соблюдать правила тех кто даёт стричь с населения деньги на его территории ,это она комментировала почему не выступает "Океан Эльзы" ну и всех касается ,правильно-не правильно артист в какой то мере несёт массам некое представление о той стране какую представляет воссоздавая образы проживающих в ней ,либо песни поют,Высоцкого взять как пример

[lucky]

ПЯТЬ ТАКТОВ ПОЗОРА
13 марта 2014, 17:14
На моём вечере, что был в Санкт-Петербурге, первое, что я сделал на сцене, это достал мобильный телефон и набрал Святослава Вакарчука, лидера группы «Океан Эльзы». Потом включил громкую связь и попросил его напрямую обратиться к зрителям.

И Святослав сказал, что не понимает, почему запретили его концерты в СПБ, что не понимает, какие «русофобские» взгляды им были якобы высказаны в Киеве, что именно не понравились товарищу Милонову со товарищи. Песня «Я не сдамся без боя?» Так эта же песня даже не про Крым и не про Майдан написана, а про человека, как такового, который без боя никогда не должен сдаваться.

Спойлер

А еще самый знаменитый рокер Украины сказал, что он обязательно выступит в Северной столице, выступит, даже не смотря на крымские события, потому что власть — это одно, а граждане — совсем другое. Зал встретил его слова из телефона громкой овацией.

Девять тысяч билетов были проданы на концерты Вакарчука, но позвонили от власти и руководство культурой «высококультурной столицы», тут же, позвонило «на места» и сообщило, что Святослав враг. И всё отменили.

Но того, кто звонил не найдёшь, позорное зло, идущее от власти, всегда анонимно.

О власти я, о том, как гнёт и курочит она людей, как стравливает тех, кто, казалось бы, совсем в стороне от крымской авантюры, сейчас хочу сказать я пару слов.

Вот тысячу, наверное, лет мы живём с Украиной рядом. Как зомбоящик посмотришь, так мы вечные друзья, прямо не разлей вода. Но как началась Крымская авантюра, так тут же нужно было не просто с экрана читать отчаянное враньё про то, как убивают русских на Украине, нужно было заткнуть рот всему, что напоминает об этом вековом братстве.

Ведь что такое разрешить Вакарчуку петь перед огромным залом — это ведь может мелькнуть непотребная мысль, что не все там, в Киеве, такие уж «бендеровцы», от его свободолюбивых песен может мелькнуть сомнение, что за прекрасными словами о «защите русских» стоит банальное бабло и передел рынка, но у же не в российском, а в международном масштабе.

Так вот, чтобы такая мысль не мелькала — «пшёл вон, бендеровец Вакарчук!», говорит ему власть, а нам командует — «пошли по квартирам, нечего брата-украинца слушать!»

Под причитания про «вечное братство», под подготовку крымского референдума, власть приказывает забыть об Украине, обо всём украинском.

Звонит мне приятель и рассказывает, что в ресторанном обзоре, который он писал для кулинарного журнала, из его статьи вычеркнули все упоминания об украинских ресторанах, о которых он упоминал, и об украинских блюдах, которые вызвали его одобрение. То есть, борщ, пампушка и вареники с вишней в природе есть, но упоминать о них сейчас нельзя! Ведь кто-то поест борща, закусит салом, глотнёт горилки с перцем и подумает об Украине что-то хорошее.

А сейчас даже подумать хорошее запрещено, потому что отбирают Крым, а отобрать территорию можно только у «бендеровцев — фашистов» — а именно так приказано говорить о нынешней украинской власти и тех людях, которые вышли на Майдан свергать коррупционеров.

Но и этого мало. Крымский референдум на российских штыках обязательно должен быть одобрен «народом», причём народом правильным. И развёртывается спецоперация «Пять минут позора — и обеспечен на всю жизнь!» — появляется письмо «деятелей искусств» в поддержку российских штыков. Вначале там восемьдесят фамилий, потом сто пятьдесят. А дальше глядишь — до тысячи дойдёт. Там подписи разных людей. Кто-то от души подписал (реально не подписывали, письмо читали по телефону, и абонент давал согласие), а кто-то...

Да чего тут анютиными глазками прикидываться, власть знает того, кто подпишет. И знает, почему подпишет.
А подпишет, потому что театр или оркестр на дотации государства, и если не подпишешь, то прощай дотация! Подпишет, потому что иначе не пустят на Кремлёвский концерт, в зомбоящик не пригласят, потому что до этого дали звание, потому что уже сидишь в каких-то госкомиссиях.

И бог бы с ней, этой подписью — все мы немного советские люди, все голосовали за политику КПСС как за спецпаёк, но тут-то совсем другая история. Ведь и письмо-то воровато написано — подписанты вроде «поддерживают политику Владимира Путина» в отношении русскоязычных, а на самом-то деле политика в том, что кусок украинской территории отбирают. Об этом вы, подписанты, думали?

А что дальше вам, подписантам, навсегда будут не только ваши гастроли-спектакли-концерты запрещены на Украине, но и въезд на её территорию, причем пожизненно — об этом вы думали, когда по телефону свою поддержку выражали, даже не вчитавшись в документ — об этом вы подумали?

Конечно, Украина не Америка, можно её проигнорировать, но понимаете ли вы, что вами, телефонными патриотами, попользовались, а потом бросят. А Украина — она никогда не забудет того, кто подпевал чёрному лживому делу, кто поддерживал аннексию её территории.

Да, это всё так резко выглядит, потому что впервые у брата «брат» забирают территорию, а вы это оправдываете. Но брат этого не забудет. Да, возможно какие-то новые лидеры России и Украины и будут по брежневски-хоннекеровски целоваться взасос и прощать прошлые обиды, но народ украинский — он не власть, он Майдан, он не забудет подпевал.

Точно так было с Абхазией и Южной Осетией: уж давно нет Саакашвили, новые власти Грузии униженно просят дружбы с «северным соседом», но даже если и будет некое подобие дружбы, то отторжение двадцати процентов её территории не забудется никогда, как не забудутся и те, кто подпевал отторжению и его оправдывал. И вот уже Грузия отменяет гастроли театра Безрукова, который радостно подписал письмо поддержки аннексии. Почему? Да просто помнит Грузия и свою аннексию.

Власть, конечно, получит вожделенный Крым, но получит с ним, видимо, и всё остальное: получит курс Украины не только в Европу, но и НАТО (кстати, Грузия туда тоже пойдёт, ибо нет никакого другого спасения, если «друг оказался вдруг» и захочет у тебя что-то отобрать). Власть получит санкции, холодную войну, экономический бойкот, заморозку активов, расширенные списки Магнитского, отложенные переговоры по отмене виз в Европу, падение инвестиций, падение рубля — в общем, власть получит много прелестей.

Но, давайте честно, разве всё это получит власть? У неё всё будет в порядке — просто яхты переведут в другой порт. За всё ответят рублём простые граждане, даже не «подписанты».

Но, в конце концов, чего эти несчастные российские граждане только не переживали за бурную историю своей страны. Можно многое перетерпеть — можно и пять часов в посольстве постоять за визой, можно и пояса подтянуть в связи с рекордно обесценившимся рублём. Многое можно, ради...

Погодите, а ради чего?!
Ради чего ссорят две великие страны, ради кого, ради чьей пользы? Ради чего добровольно принудительно заставляют деятелей искусств — эдакую «совесть народа» подписывать позорный документ.

Почему ради защиты русских ссорят на века самих русских, ибо крымская проблема разделила не только один украинских народ, но и русских в России. Но в стране осталось, как выяснилось, немало порядочных и совестливых людей, которые не хотят «бесплатного сыра» и всегда помнят про мышеловку, которая даётся в придачу в подобном случае.

Андрей Макаревич когда-то спел про то, что «каждый, право, имеет право на то, что слева, и на то, что справа» — и это факт — каждый имеет право.

Но этот выбор ведёт за собой и право на бесчестье и позор, когда подписываешь бумагу в поддержку воровства чужой земли.
Кстати, подписи самого Макаревича я под этой бумагой не нашёл.

Видимо при определении своей позиции по судьбоносным вопросам своей Родины, он руководствуется своей совестью, а не государственными подачками и наградами.

http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1278340-echo/

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

А это - о чём? о каких кое-каких выражениях?
Давай уж по свежим следам, какой там следующий раз.

Нора, специально для тебя вот именно вот это выражение беру в кавычки "А, те кто говорил оказывались или в психиатрических больницах или за решеткой или их просто высылали под общее улюлюканье" --стоит читать и понимать, что назовут 5-ой колонной, фашистами ..........варианты зависят от лексикона пищушего и пропагандирющего

[kvazar]

всё таки как аргумент 5я колонна характеризует трусливость чиновничьего аппарата ,потому что они этот аргумент используют для защиты своей позиции когда другие факты не жизнеспособны

[Brittany]

В Интернете развернута настоящая информационная травля известного деятеля культуры, рок-музыканта, лидера группы «Машина времени» Андрея МАКАРЕВИЧА

Лаки)) Интернет это что - уже приравнивается к властям?

Сей документ авторы предусмотрительно разместили на ресурсе, не относящемся к российской юрисдикции (www.change.org), поскольку российское законодательство жестко наказывает за подобные высказывания.

И что теперь?

[Brittany]

Нора, специально для тебя вот именно вот это выражение беру в кавычки "А, те кто говорил оказывались или в психиатрических больницах или за решеткой или их просто высылали под общее улюлюканье" --стоит читать и понимать, что назовут 5-ой колонной, фашистами ..........варианты зависят от лексикона пищушего и пропагандирющего

И? Макаревич называет власти так, как ему заблагорассудится.
А его называют 5й колонной и т.п. Обмен МНЕНИЯМИ тебя так смущает?

[Шера]

Ведь что такое разрешить Вакарчуку петь перед огромным залом — это ведь может мелькнуть непотребная мысль, что не все там, в Киеве, такие уж «бендеровцы»

что за глупости вообще? это где и кому примерещилось? что в России считают что в Киеве все бендеровцы

[Brittany]

Ведь что такое разрешить Вакарчуку петь перед огромным залом — это ведь может мелькнуть непотребная мысль, что не все там, в Киеве, такие уж «бендеровцы», от его свободолюбивых песен

Да дело совсем не в этом. Не в свободолюбивых песнях...
и не в самом Вакарчуке))
А в том, что этим (концертом) вполне вероятно воспользуются, скажем, некие... любители
заварушек.
Для пущего разжигания страстей - с обеих сторон.
Кому это нужно? очередные потасовки, драки, страсти.
Странно, что Лаки не может понять такой простой вещи.

[Nik]

Помнится я как то спорила с одним мужчиной (кстати украинцем ) к какой стране относится Воронеж. Я говорила- Россия, он - Украина. Я предложила проверить по карте, оказалось - Россия. На что мой собеседник на полном серьезе возразил- значит карту неправильно составили....

[Kadet]

что за глупости вообще? это где и кому примерещилось? что в России считают что в Киеве все бендеровцы

Да это им всем там мерещится... особенно в америке.
Даже в Галичине - далеко не все бандэровцы.

ВСЕ поголовно бЕндеровцы - в Бердерах, республика Приднестровье.

[oldsatana]

А вот то самое, что и вы начинаете. Только мы уже поняли и сопротивляемся, а вы только в начале и поддерживаете разрушение.

Можете не переживать. Вашему государству лучше без вузов. И недостатка в вузах в своей стране вы не наблюдаете, и Путин прилагает особое внимание к сокращению вузов уже не первый год, а ваша "борьба" в данном случае заключается в выискивании признаков похожей политики в Украине - старательных попытках истолкования законодательства, направленного на совсем другие вопросы, как якобы аналогичной путинской политике, а также в старательном ненаблюдении недостатка вузов в России

[Галина]

Спасибо, oldsatana! Падать ниц и уговаривать вас, что я не такая, не буду. Вы ещё раз мне напомнили азбучные истины.

[oldsatana]

что я не такая

Какая?
Совсем не та, что попыталась "объявить" о законе про экономию бюджетных средств и сокращение злоупотреблений госслужащими как якобы закон, ставящий целью ликвидацию высшего образования в Украине?

Это клон сделала ваш?

[Водолей]

Странно, что Лаки не может понять такой простой вещи.

Он воспринимает свободу как возможность делать ТОЛЬКО то, что нравится лично ему.
Все остальное это , по его мнению, рабство духа...
Такая несложная для русского человека вещь как "свобода это осознанная необходимость", что означает ОСОЗНАННО совершать выбор ущемления своего желания в пользу желания другого человека, для него есть рабское подобострастие...
Это просто ИНОЕ оценочное видение поступков человека.

lucky писал(а):
В Интернете развернута настоящая информационная травля известного деятеля культуры, рок-музыканта, лидера группы «Машина времени» Андрея МАКАРЕВИЧА

Ну, нравится Макаревичу быть предметом гонений общественностью...
Как говорит А.Пугачева : "Лучше скандальная известность, чем забытье публикой".
Когда большинство было против политики Путина, Макаревич демонстративно пел Путину дифирамбы.
Теперь он его осуждает, когда большинство одобряет...