Пенсии отменят, расчитывайте только на себя. М.Делягин

[zoe]

phpBB [media]

[Lilu]

Да, за пять тысяч, а работать надо будет втрое больше...

[Джулия]

У меня один вопрос: зачем говорить эту новость вот так непонятно что создаётся тень на плетень?

изначально было сказано "на 1 тысячу с 19-го года"
и как раз пошли непонятки, типа на 1 тысячу в год??
Даже у Соловьева и Анны Шафран есть твит в стиле " как можно повысить на 1 тысячу в год"

После этого начали говорить "на 12 тыс в год"

Еще в том обман, на тысячу в год пенсия и так повышается за счет инфляции. Ну тоже кому как. У свекрови 20 тыс пенсия, так ей эти 5% и так каждый год прибавляют, а то и больше.
А теперь - вместо этого 7%(так называемая тысяча, которая будет у кого больше, у кого и меньше, но об этом почти молчок)?
И так было в позапрошлом году 7%.
Ни-че-го не изменится.

Я пришла, она с подружкой, обеим за 80. Мы говорит тут решаем что делать, возраст пенсионный повышают.

[Марк]

Во всех этих рассуждениях нет ни слова о Боге, о Природе. Что до тех пор пока конкретный человек нужен Вселенной ( назовите её Богом, Природой) на Земле, то его она накормит. А как технически обеспечит ему доступ к деньгам и материальным благам, это никому знать не дано.
Вот у меня есть знакомые чернобыльцы. Они по 1-2 месяца в 1986 г. побывали в Зоне Чернобыля. И уже четверть века нигде не работают, живут на пенсии и льготы в связи со своим статусом.
Как понимаю, большие пенсии волнуют тех, кто привык и имеет тягу к потреблению благ сверх необходимого прожиточного минимума. Кто не желает видеть эту Жизнь по философски. Мол она кончается смертью, и большой разницы живешь ты в двушке в панельном доме или семикомнатном коттедже с двумя гаражами, по сути для окончательного финала, большой роли не играет.

[_Tasha]

[Марк]

ПЕНСИОННАЯ КАТАСТРОФА В ОБЩЕМ КОНТЕКСТЕ
https://economicsandwe.com/26256238C03CB111/

Спойлер

В потоках лжи, извергаемой по поводу пенсионной реформы, есть и одно зёрнышко правды. Правды неприятной, горькой, но, увы, какая есть! Действительно, не может быть у антисоветской системы советской пенсионной сферы. Если вы ужу пересадите какой-то орган ежа – то неумолимо начнётся отторжение тканей. Анатомия ужа – змеиная, ежа – звериная, совместить их в одной химере можно только мёртвым чучелком. Не может быть живого существа, внутри которого органы разных анатомий с бурно протекающим отторжением тканей…


Утрата пенсий – это неизбежная плата (и расплата) для ожидавших капиталистической халявы (или манны небесной от зоологических свобод) обалдуев. Тех, которые, согласно песне, хотели быть «не жертвой, ни палачом, не барином, ни попрошайкой». Так не бывает: не казнишь ты, казнят тебя. Те, кто рвались в палачи и баре – погибли или добились своего. А те, кто ушами хлопал – оказались на роли жертв и попрошаек.

Вопрос о пенсиях не волнует богатых: они на имеющую место пенсию всё равно бы выжить не смогли, да и денег у них без пенсионных выплат хватает. Вопрос о тех, для кого пенсионная выплата была единственным или главным источником существования. Этим – на паперть. Хотели капитализма? Он пришёл…

+++

Жестокая правда жизни в том, что невозможно приставить к ущербной колониальной экономике – первоклассную, передовую систему пенсионного обеспечения.

Нельзя так сделать, чтобы молодые упали в периферийный капитализм в стиле Мьянмы и Эквадора, а пожилые остались бы при социализме.

Нельзя же так, что до 60 не пойми что, страх и ужас, а после 60 сразу – благодать, «покой и воля»…

Разрушение производства в угоду заокеанским агрессивным поставщикам, разрушение судьбы и перспектив молодёжи – неизбежно должно было ударить и по пожилым людям. По-другому не бывает. Если вы подрубили корни дерева – то борьба за зелень его кроны нелепа. Вы можете сколько угодно раз опрыскивать крону брызгалкой, «освежать труп» - мумию, может быть и сделаете, но жизнь трупу не вернёте.
Кстати, о мумии. Этот путь – мумификации пенсий – казался мне самым вероятным для кудринцев-гайдароидов-чубайсоидов. Формально никто ничего не отменяет, просто пенсии «забывают» время от времени индексировать, и их покупательная способность сходит к нолю. Так, собственно, и было с самого начала 90-х. Из живой и полноценной, советскую пенсионную систему превращали в мумию, сохраняющую некоторые черты живой внешности.

Вы уходите на пенсию в 55/60, как в СССР, но только выжить на пенсию эту уже никак не в состоянии. Поэтому всё проклятое время пост-советизма мы видели «счастливых» пенсионеров побирающимися, копающимися в помойках, кондукторами и сторожами, ворующими сырки в супермаркетах и т.п. Фактически пенсии – как дарованной жизни – уже нет. Но формально она сохраняется, сжимаясь шагреневой кожей до чистой номинальности…

Ничего ещё не зная о пенсионной реформе, я всегда говорил сверстникам (а они понимающе кивали): наше поколение пенсий не увидит.
Этот фатальный взгляд на то, что пенсии испаряются – разлит в обществе давно. Борьба за пенсии потому такая вялая, что давно уже морально подготовились их не ждать. Просто не думали что конец придёт в виде грубой и административной отмены. Ждали тихого умерщвления путём мумификации права.

+++

Суть отвратительной американской пенсионной системы (которую сами американцы признают отвратительной, сравнивая, например, с европейскими системами) заключается в том, что человеку предоставляют копить на старость самому.

Он может это делать как угодно, где угодно – в итоге его «пенсия» (точнее, сбережения на старость) могут быть любой величины – или никакими. Это его проблемы. Такой подход жестокий, но хотя бы честный. Если человек, копивший сбережения, помрёт в 59 лет – то его сбережения получат наследники.

Даже в США, которые, по их собственному признанию, по части пенсий находятся на «африканском уровне» (копи сам или нищенствуй) – нет такого «чуда», чтобы у человека вычитали из зарплаты 22% всю жизнь, а потом сказали «нет тела-нет дела». Поборы якобы на пенсии, которые превышают формальное налогообложение – огромны, судьба же их – безвестна. Человек всю жизнь откладывает на будущую пенсию, потом не доживает до неё – и дело списывается в архив…
Любой человек скажет в гневе: если вы отказываетесь платить нам пенсии по старости – то хотя бы не берите с нас эти взносы! Дайте самим на себя накопить, раз уж вы умываете руки!

В экономическом смысле (об этом говорят многие, включая и высокопоставленного Титова) – полная отмена пенсий с одновременной ликвидацией ПФР и его поборов была бы честнее, чем то, что задумано. Это называлось бы «разойтись по нолям»: вы нам ничего, и мы вам ничего.

И нет сомнений (тот же Титов – сильный экономист, умный человек), что рано или поздно капитализм к этом придёт. Он ещё лет …дцать помучает всех своими «реформами пенсионной системы», а когда её нелепость станет торчать из всех щелей – просто отменит госпенсии, как явление. Скажет – «вы хотели свободы – живите свободными: каждому своё, как на воротах Бухенвальда».

+++

Пенсионный вопрос нельзя рассматривать отдельно от общего состояния экономики. Пенсионная система – законнорожденная дочь советской плановой экономики. Жить в ублюдочной пост-плановой эрзац-рыночной среде она не может, как рыба в кислоте.

Чисто арифметически: нельзя отдать ВСЁ - так, чтобы у тебя при этом что-то осталось. Если что-то остаётся, значит, отдал не всё...
И потому нельзя поставить вопрос об отдельном сохранении пенсионной системы вне контекста общей ресоветизации экономической жизни. Лозунг момента – «руки прочь от пенсионного возраста!» - мёртвый. Эта система, выстроенная на жульничестве и взаимном надувательстве, вам нормальных (достаточных для жизни) пенсий платить не будет. И будь она поумнее, она бы снизила пенсионный возраст до 40 лет, но пенсии начисляла бы в 1 рубль. Это было бы глупое – но популярное решение. Мол, денег нет, но о людях всё равно заботимся, и даже возраст выхода снижаем…

Но система предпочла идиотское решение административно-официальной отмены пенсий. В итоге мы рискуем потерять не только пенсии (которые, по чесноку, моё поколение давно уже потеряло, как только советский флаг с Кремля был спущен).

Мы ещё и остатки государственности рискуем потерять, если пенсионный протест сложится с прозападным. А система, ведущая войну с крупнейшими империалистическими хищниками, объявит «до кучи» ещё и войну собственному народу. Не знаю, какой Суворов написал такую «Науку побеждать» - наверное, тот «Суворов», который Резун…

+++

По большому счёту, не так уж важно, будет ли пенсия в 1 рубль после 40 лет или пенсия в 1 млн рублей после 100 лет. И то, и другое – лишь разные способы отмены пенсий (один умнее, другой глупее, но для экономистов они одинаковы по итогам).

Важно другое. Соседствуя с ненасытными (олигархами, приватизаторами) – мы всегда будет испытывать дефицит средств для любых выплат. Это касается не только пенсий. Это касается и зарплат, и пособий, и вообще чего угодно, вплоть до платежа за пылесос в универмаге.

Ненасытные потому и ненасытные, что забирают всё. Или стремятся всё забрать. Поэтому при них старики «из простых» всегда обречены нищенствовать. И неважно, сколько будет стоить нефть, золото, металлы или прочие продукты экспорта. Что бы ни вздорожало на мировом рынке – это отразиться только на росте доходов ненасытного олигарха. Ну, будет нефть стоить 200 долларов за баррель – просто увеличатся их счета в швейцарских банках. А на пенсии как не хватало, так и не будет хватать.

Потому что богатства страны не принадлежат стране, не работают на страну. Весь смысл приватизации как раз в том, что общее достояние локализуется в нескольких руках с фигой всем остальным. Грубо говоря, в многоквартирном доме один жилец всех соседей выгнал, и имеет 100 квартир. А 99 других бывших жильцов – стали бездомными. Это и есть приватизация. А свои 100 квартир новый хозяин, может быть, старым жильцам и сдаст, но уже по грабительской, спекулятивной цене. Они перестали быть хозяевами жилья и стали арендаторами на птичьих правах.
Это и есть приватизация. Всё, что есть у страны, народа, общества ценного – не делится на всех, а локализуется в узком кругу загребущих ручонок ненасытных. Но если всё ценное – больше не работает на благо общества, то откуда же взять денег на поддержание общественных универсальных институтов, вроде института пенсии?

+++

Мораль моей статьи проста: вернуть отдельно взятую пенсионную систему нечего и пытаться. Необходимо ставить вопрос о деельцинизации в целом, ресоветизации в целом. В этом случае деньги появятся на многое, в том числе и на пенсии.

Во всех остальных – денег на пенсии никогда не сыщется. Ибо бездонную бочку водой не наполнишь.
Набирая ванну, нужно сперва заткнуть слив. Иначе вода льётся-льётся, а ванна пуста!
Почему такие простые вещи так туго доходят до сознания нашего обывателя?!
Виктор ЕВЛОГИН, обозреватель "ЭиМ".; 29 августа 2018

[Samersen]

phpBB [media]

[zoe]

phpBB [media]

[zoe]

Марк и Самерсен в своем репертуаре)

[zoe]

Samersen, ты на стуле сидишь. когда работаешь интеллектуально так скать?
а люди по 8-12 часов пашут на ногах на производставх, поработай в таком темпе до 65
я посмотрю на тебя))

[Lanka]

Samersen, ты на стуле сидишь. когда работаешь интеллектуально так скать?
а люди по 8-12 часов пашут на ногах на производставх, поработай в таком темпе до 65
я посмотрю на тебя))

Я вот тоже не понимаю, как это возможно. Я в 55 не могу больше часа на ногах стоять, хотя ноги тренированные всегда были. Ну ввели они закон об уголовной ответственности за необоснованное увольнение. А что значит "обоснованное"? Несоответствие служебным обязанностям - это какое? Мало кто в возрасте под 60-т сможет быть таким как даже в 50-т. Если человек физически уже не может свою работу выполнять, хотя он вполне здоров, то это обоснованное или необоснованное увольнение? Ну ладно, когда большая организация, теоретически можно такому человеку более легкую работу найти. А маленькие частные фирмы, им что делать? Если человек просто уже физически не способен свою зарплату отрабатывать?

[Марк]

Марк и Самерсен в своем репертуаре)

Вы предложенную мною статью читали? Прежде чем посмеяться? её написал квалифицированный экономист. И он скорее против реформы.
Объясняет, что раз вы выбрали капитализм вместо социализма, то в итоге капитализм будет, а социалки как в СССР нет! Не бывает так, чтобы молодежь заставили работать по-буржуински и они согласились кормить чужих стариков.

[zoe]

Марк, я о другом....
ваши разговоры часто затрагивают тему про СССР
видео дополняющее статью

Спойлер

phpBB [media]

[КарданныйВал]

https://aftershock.news/?q=node/687227
Достаточно интересно почитать, отзывы сборщиков подписей из сути времени, о реакции людей на пф реформу.
--
Прочитав реакцию там, да и тут, могу сказать что вообще 99% людей не понимают сути пенсий. Что пенсия берётся из белых зарплат. Хочешь повысить пенсию людям? получай белую зарплату. Я бы государство обвинял в том что оно мало разъясняет людям устройство пенсионной системы. Видел расчеты, щас уже не вспомню где именно что если бы все начали получать белую з\п то пенсию уже можно было бы повысить тыщ на пять вот прямщас, а не через 10 лет.

[unicorns]

Видел расчеты, щас уже не вспомню где именно что если бы все начали получать белую з\п то пенсию уже можно было бы повысить тыщ на пять вот прямщас, а не через 10 лет.

Ну повысят. И рубль обесценится ровно настолько, насколько повысят
То есть на эту пенсию можно будет купить ровно то же самое что и до повышения

[КарданныйВал]

Ну повысят. И рубль обесценится ровно настолько, насколько повысят
То есть на эту пенсию можно будет купить ровно то же самое что и до повышения

С чего он обесценится? Странная довольно логика.

[zoe]

если бы все начали получать белую з\п то пенсию уже можно было бы повысить тыщ на пять вот прямщас, а не через 10 лет.

Как вариант повышения пенсии, но не пенсионного возраста
поскольку женщины более долгожители, чем мужчины, я бы добавила не сразу, а постепенно женщинам до 57, а мужчинами оставила их 60 летний потолок.
А так получилось хуже воровства....

https://aftershock.news/?q=node/687227

КарданныйВал, это статья про молодежь, у которых пока все хорошо. и здоровье хорошее и планы оптимистичные и нет повода печалиться. пенсионный возраст еще далеко за горами
А я в свои 50 т понимаю, что ресурсы уже не те по здоровью. и не такие радужные перспективы как у молодежи.
Этим летом я занялась вплотную медициной и изучением причин возникновения возрастных болезней и болезней. связанных напрямую с качеством питания...
В мегаполюсах невозможно дожить до 60 и сохранить свое здоровье
по данным ВОЗ через десяток лет статистика заболеваний по онкологии и сердечно сосудистых заболеваний резко увеличится по причине не только ухудшения экологии, но и изменения питания. которое все дальше от питания. способного "питать" жизненные силы человека
Отсюда точный расчет реформаторов - повысив пенсионную планку, они тем самым усугубят и так критические возрастные изменения в здоровье, а экономика вряд ли разовьется и станет более эффективнее...
Поэтому и называют пенсионную реформу у нас людоедской....

[unicorns]

С чего он обесценится? Странная довольно логика.

Деньги сами по себе не производят товары и услуги. Их делают люди.
Вбросив в экономику деньги, мы тем самым не заставим людей работать больше.
Рабочий день как был 8 часов так и остался.
То есть, товаров и услуг останется столько же.
А денег стало больше.
Значит деньги стали просто дешевле если выражать их в товарах и услугах.
Ну это называется инфляция

[КарданныйВал]

А денег стало больше.

Денег не станет больше. Если станет больше белых зарплат, то будет меньше черных.
Пенсионный фонд это деньги из белых зарплат. Их не печатают. Их не получают за продажу нефти и металлов. Они берутся в идеале только из зп. В идеале потому что бюджет иногда (всегда) подкармливает ПФ.
если до предела упростить - была зп вчерную 40 000, стала белая 35 000, у пенсионера стало на 5 тысяч больше пенсия.

[unicorns]

если до предела упростить - была зп вчерную 40 000, стала белая 35 000, у пенсионера стало на 5 тысяч больше пенсия.

окей, понял. То есть у работающего отобрали 5 и передали пенсионеру.
Все хорошо.

Я так понимаю, что в черную работают люди которые еле сводят концы с концами. То есть, это не 40 тысяч, а меньше. Может быть я ошибаюсь, тогда поправьте меня.

Вот представим семью, где родители пенсионеры, а дети получают черную зарплату.
И каким-то образом детей вывели из тени и они стали работать по-белому, то есть платить 5 тысяч на пенсии, которые получают их родители.
Дети стали на 5 тысяч беднее, а родители на 5 тысяч богаче.
Ну и что получится? Дети пойдут к родителям просить денег. Потому что нужно на ипотеку, на детский садик, на одежу итд итд.

[SU1730]

Идиотики!
Молодые, но идиотики.

Любой человек, достигший 60-ти лет (мужик) и 55-ти лет (баба) уже обеспечили себя пенсией в размере 70% своей средней зарплаты = такова суть 22% отчислений в пенсионный фонд??? А иначе нахрен нужен этот фонд с 22% отчислений от зарплаты???

Другое дело, что государство (РФ!!!) трижды просрало все пенсионные начисления от своих работающих граждан. И потому ему (государству - читай: Путину) не остаётся ничего иного, как грабить пенсионные накопления граждан РФ!!!