Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Куратор темы: rita123

#1 rita123 » Вт, 13 января 2015, 23:08

Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом, считает автор книги о трагедии

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1668584?utm_campaign=SMI2

"Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет", - сказал голландец Немюллер

ГААГА, 24 декабря. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Малайзийский Boeing, скорее всего, был сбит военным самолетом. Такое мнение высказал во вторник вечером в беседе с корреспондентом ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.

Спойлер
Он изучил массу документов, доступных в открытых источниках, пообщался со специалистами, политиками и родственниками жертв крушения в процессе сбора информации для своей книги, вышедшей в свет в конце октября.
Его труд не дает прямой ответ на интересующий всех вопрос о том, кто же сбил Boeing, принадлежащий компании "Малайзийские авиалинии". "Я не могу быть полностью уверенным, поскольку считаю, что необходимо дождаться результатов расследования, - подчеркнул Немюллер. - Однако подтверждений тому, что это сепаратисты запустили со своей территории ракету, как это преподносится многими западными СМИ, нет. И это очень важно".
Ссылаясь на экспертов, он отметил, что если бы гражданский самолет был сбит из "Бука", то на борту самолета немедленно бы возник пожар. "Однако в воздухе пожара не было, и это практически доказанный факт", - заметил автор. Поэтому гораздо более правдоподобной, на его взгляд, является версия о том, что Boeing был сбит военным самолетом. Об этом свидетельствует и характер повреждений обломков на месте крушения, добавил Йост Немюллер.
"По всей видимости, это был самолет, - сказал он. - Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет".

Российская версия произошедшего в книге
При этом Немюллер заметил, что столкнулся со множеством трудностей, когда попытался изложить свою точку зрения голландским СМИ. "Пресса в Нидерландах была очень заинтересована рассказать о моей книге, но когда я сказал, что в ней в том числе излагается и российская версия произошедшего с Boeing, все журналисты отменили встречи со мной", - отметил автор.
Более того, по его словам, информация с российской стороны в целом "не находит практически никакого отражения в СМИ". Это касалось и брифинга 21 июля, когда министерство обороны России представило доказательства возможной причастности украинского самолета к катастрофе малайзийского Boeing . Это относится и к направленному в Совет Безопасности ООН предложению России изучить данные о полетах военных самолетов и пусках ракет в районе авиакатастрофы на Украине. "В западной прессе можно услышать лишь одну версию того, что произошло - сепаратисты сбили самолет, и практически невозможно увидеть или прочитать о каких-либо других точках зрения, - подчеркнул Немюллер. - Это говорит о том, что никакой свободы слова на Западе на самом деле не существует".

Об объективности расследования крушения
Объективность расследования крушения Boeing под Донецком вызывает серьезные сомнения. Об этом рассказал во вторник вечером в беседе с корр. ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.
"Когда вы читаете газеты, смотрите телевизор или слушаете политиков, то создается впечатление, что Нидерланды играют ведущую роль в проведении расследования, - заметил он. - Однако на самом деле это не так. Если внимательно изучить имеющиеся в открытом доступе документы, что они предусматривают и как все организовано, то становится ясно, что Украина по-прежнему стоит во главе расследования". "И в данном случае будет просто невозможно получить объективные результаты, - уверен Немюллер. - Единственным вариантом тут будет то, что сепаратисты сбили самолет".
Расследованиям, которые ведут Совет по безопасности Нидерландов (о причинах крушения) и голландская прокуратура (по привлечению виновных к уголовной ответственности) в книге уделяется достаточно большое внимание. И даже в официальных источниках, по словам автора, по этой теме можно найти очень интересные моменты. "Например, что Нидерланды в действительности не возглавляют расследование о причинах катастрофы, - отметил он. - Это право делегировано Нидерландам со стороны Украины". Именно относительно термина "делегировать" у Немюллера и возникают основные вопросы. "Слово "делегировать" подразумевает наличие определенной иерархии, когда кто-то главный передает кому-то право решать какие-то вопросы на какой-то определенный период времени, но при этом все равно остается главным", - утверждает Немюллер.

Нидерланды в ближайшее время не собираются публиковать отчеты по малайзийскому Boeing
"В договоре, подписанном между Киевом и Нидерландами, также подчеркивается, что между сторонами всегда должен идти открытый обмен информацией, - продолжил автор книги. - И что украинские специалисты должны принимать участие в расследовании. И никакие другие страны в данном случае не упоминаются". "А еще там говорится, по крайне мере, я это так интерпретирую, что руководящая страна может сохранять информацию в тайне, - сказал Йост Немюллер. - То есть, если Украина захочет что-то оставить в тайне, то это не будет включено в результаты расследования".
Это все касается Совета по безопасности Нидерландов. В случае с прокуратурой документы держатся в секрете, однако, по словам автора, "австралийское правительство предоставило информацию о существовании договора о неразглашении данных". "Все стороны, подписавшие этот документ, а это Нидерланды, Украина, Австралия и Бельгия, имеют право вето, то есть они могут в любое время сказать, что хотят прекратить расследование /в том числе и определенных аспектов крушения/ или не хотят разглашать определенную информацию", :huh: - рассказал он.
"Это очень легко, когда у Киева есть право вето на все, что угодно, в том числе и на остановку расследования, если оно идет в невыгодном для украинских властей направлении", - подчеркнул Немюллер.
По мнению автора книги, чтобы избежать проблем, расследование необходимо передать "на более высокий уровень, на уровень Совета Безопасности ООН". "Не уверен, что ООН сможет провести расследование должным образом, но это лучше, чем расследование, проводимое Нидерландами", - заметил он.
По его словам, у Нидерландов нет и особых причин для того, чтобы проводить это расследование. "Единственный повод заключается в том, что в авиакатастрофе погибли почти 200 голландцев, - уточнил Немюллер. - Однако с юридической точки зрения это абсолютно не основание".
"Нидерланды - лишь маленькая страна, мы, и так думают многие в нашем обществе, являемся игрушкой в руках США, они могут делать с нами все, что хотят. И у нас нет никаких возможностей, чтобы противостоять этому, - продолжил он. - Взять, например, эту историю со спутниковым снимком у США. Они говорят, что у них есть фотографии, доказывающие вину сепаратистов, однако у нас нет ни малейшего представления, видело ли их голландское правительство или кто-либо другой. Они не дают никакой информации, и с этим невозможно ничего поделать". "Может быть, если дело будет передано в ООН, то можно будет обязать США предоставить эти снимки, но для маленькой страны, какой являются Нидерланды, это точно невозможно", - подытожил автор.
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 14 лет 7 месяцев



  • 2

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#402 Samersen » Сб, 1 октября 2016, 23:25

Изображение
Samersen
Сообщения: 90275
Темы: 451
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#403 Natish » Сб, 1 октября 2016, 23:25

Фиалка писал(а):у них нет никаких доказательств, но они ищут, ищут
ух ты, ептыть....ну, если искать только один бук, а не расследовать методично происшествие, тогда да, процесс не легкий :ugu:
Natish

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#404 Фиалка » Сб, 1 октября 2016, 23:39

23:42, 30 сентября 2016
Послу Нидерландов объяснят недопустимость игнорирования данных об MH17

Посол Нидерландов в Москве Рене Джонс-Бос будет 3 октября вызвана в МИД РФ, где ей озвучат доводы, согласно которым недопустимо игнорировать предоставленную российской стороной информацию по делу о крушении малайзийского «Боинга» на Украине в 2014 году. Об этом в пятницу, 30 сентября, заявила официальный представитель ведомства Мария Захарова, ее сообщение опубликовано на сайте Министерства иностранных дел России.

«Главе нидерландской дипмиссии будут представлены доводы относительно неприемлемости игнорирования предоставляемой российской стороной важной объективной информации, что в итоге подрывает сотрудничество российских экспертов со следствием, а также компрометирует предпринимаемые усилия по установлению истинной картины трагедии и привлечению к ответственности виновных в соответствии с резолюцией 2166 СБ ООН», — говорится в заявлении Захаровой.

Она добавила, что послу Нидерландов разъяснят причины, по которым российская сторона считает неприемлемыми методы работы Совместной следственной группы (ССГ), поскольку они уводят «расследование в неверном направлении».

Официальный представитель МИД РФ подчеркнула, что нидерландская сторона выказывает «тотальное неприятие» любой критики промежуточных итогов уголовного расследования крушения рейса MH17. «Представленные предварительные результаты деятельности Совместной следственной группы навязчиво преподносятся как единственно верные и не терпящие каких-либо сомнений и возражений», — отметила Захарова.

Ранее 30 сентября российский посол был вызван в МИД Нидерландов в связи с заявлениями России по данному делу.

29 сентября ССГ огласила промежуточные итоги расследования, согласно которым зенитный комплекс «Бук», уничтоживший малайзийский «Боинг» в Донбассе летом 2014-го, был сначала доставлен на Украину из России, а после обстрела лайнера увезен обратно. В Госдуме выводы о причастности РФ к гибели рейса назвали политической провокацией.

26 сентября представители Минобороны, ВКС РФ и предприятия, входящего в состав концерна ВКО «Алмаз-Антей», сообщили, что российский локатор не фиксировал в районе падения MH17 сторонних объектов, могущих стать причиной разрушения самолета. Незадолго до этого сообщалось, что российская сторона предоставила комиссии из Нидерландов техническую информацию о ракетах зенитного комплекса «Бук».

«Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области. Все 298 человек, находившиеся на борту, погибли, большинство из них были гражданами Нидерландов.
Фиалка

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#405 Dejаneiroff » Вс, 2 октября 2016, 16:20

Изображение
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#406 Эстер » Вс, 2 октября 2016, 17:27

Элиза писал(а):Папа_Карло, вам же уже дали одно предположение: чтобы сбить российский пассажирский самолёт, тем самым создать причину для полномасштабного вторжения в Украину
т.е. вы сейчас по сути обвиняете Путина в том, что он просто ради политических игр хотел совершить преступление против своего же народа? вот так легко - хотел сбить российский самолет с гражданами, которые выбирали его президентом? ну это уже знаете ли - за гранью вообще всего... :wacko:
<<не в силе Б-г, а в правде...>>
Эстер
Сообщения: 469
Темы: 3
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#407 Фиалка » Вс, 2 октября 2016, 17:41

Эстер писал(а):
Элиза писал(а):Папа_Карло, вам же уже дали одно предположение: чтобы сбить российский пассажирский самолёт, тем самым создать причину для полномасштабного вторжения в Украину
т.е. вы сейчас по сути обвиняете Путина в том, что он просто ради политических игр хотел совершить преступление против своего же народа? вот так легко - хотел сбить российский самолет с гражданами, которые выбирали его президентом? ну это уже знаете ли - за гранью вообще всего... :wacko:
так для Элизы ж Путин - исчадие ада :-D
Фиалка

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#408 Dejаneiroff » Вс, 2 октября 2016, 18:05

Эстер писал(а):
Элиза писал(а):Папа_Карло, вам же уже дали одно предположение: чтобы сбить российский пассажирский самолёт, тем самым создать причину для полномасштабного вторжения в Украину
т.е. вы сейчас по сути обвиняете Путина в том, что он просто ради политических игр хотел совершить преступление против своего же народа? вот так легко - хотел сбить российский самолет с гражданами, которые выбирали его президентом? ну это уже знаете ли - за гранью вообще всего... :wacko:
как будто не было "учений" ФСБ в Рязани...
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#409 Бриджит » Вс, 2 октября 2016, 18:48

Enmerkar, у Караулова есть расследование учений, где не сходится писанина Литвиненко. (тем более что есть свидетели сотрудничества боевиков Ичкерии с Литвиненко и Березовским)

А Путин легко мог ввести войска еще в марте или апреле, или мае. По просьбе президента Януковича, официально
Бриджит

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#410 Samersen » Вс, 2 октября 2016, 20:44

Комментарии от непосредственного свидетеля событий по боингу 2014

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 90275
Темы: 451
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#411 Эстер » Вс, 2 октября 2016, 21:03

Enmerkar писал(а):как будто не было "учений" ФСБ в Рязани...
о чем ты Саш?, я не в курсе...
<<не в силе Б-г, а в правде...>>
Эстер
Сообщения: 469
Темы: 3
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#412 FlutterShy » Вс, 2 октября 2016, 21:26

Эстер писал(а):
Enmerkar писал(а):как будто не было "учений" ФСБ в Рязани...
о чем ты Саш?, я не в курсе...
Спойлер
phpBB [media]



Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Элиза писал(а):
phpBB [media]
Ой! Шо эта?? Этоганеможетбыть!!! :crazy:
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28475
Темы: 1143
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#413 Эстер » Вс, 2 октября 2016, 21:46

[quote="LadyClarick"]
phpBB [media]

там реально кто-то пострадал или это действительно были учения?
<<не в силе Б-г, а в правде...>>
Эстер
Сообщения: 469
Темы: 3
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#414 FlutterShy » Вс, 2 октября 2016, 22:01

Эстер писал(а):там реально кто-то пострадал или это действительно были учения?
Главное, что после этого в России прекратились взрывы домов...
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28475
Темы: 1143
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#415 dised » Пн, 3 октября 2016, 2:38

Удивительно, что с российской стороны в расследовании о сбитом самолете приводятся данные радаров и спутников, а также результаты многочисленных следственных экспериментов. Со стороны Голландии - данные из интернета (непонятно кем выложенные) и изначальная настроенность результатов расследования на виновность России.
Т.е ставится цель сделать результатом расследования - "самолет был сбит российской системой ПВО". И все подгоняется под эту цель. Все что опровергает данный результат - игнорируется.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#416 Эстер » Пн, 3 октября 2016, 7:32

LadyClarick писал(а):Главное, что после этого в России прекратились взрывы домов...
какие взрывы домов? что-то от ваших ответов ещё больше вопросов... никакой конкретики и ясности...
если хотите обвинять Россию, так говорите не намеками, а конкретными фактами - кто пострадал, где и когда были взрывы домов, что за шумиха с учениями?
что учения проводят прямую параллель к якобы намерению Путина - подорвать самолет с российскими гражданами, в котором вы его обвиняете?
даже если и были такие учения, разницы вообще не видите никакой?
<<не в силе Б-г, а в правде...>>
Эстер
Сообщения: 469
Темы: 3
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#417 FlutterShy » Пн, 3 октября 2016, 8:18

Эстер писал(а):какие взрывы домов?
Взрывы домов в России в 1999-ом
http://www.svoboda.org/a/27233566.html

Эстер писал(а):если хотите обвинять Россию
И в мыслях не было.

Эстер писал(а):так говорите не намеками, а конкретными фактами
Конкретные факты есть допустим тут:
Спойлер
Место атаки Россия Буйнакск, Волгодонск, Москва (Россия)
Цель атаки Жилые дома
Дата 4—16 сентября 1999 года
Способ атаки Взрыв
Погибшие 307
Раненые 1700

Бывший сотрудник ФСБ о взрывах жилых домов в РФ
phpBB [media]


Эстер писал(а):что за шумиха с учениями?
Спойлер
phpBB [media]

Я конкретно ответила на ваши вопросы? :smile:
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28475
Темы: 1143
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: Happy Pony

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#418 FlutterShy » Пн, 3 октября 2016, 8:27

dised писал(а):Удивительно, что с российской стороны в расследовании о сбитом самолете приводятся данные радаров и спутников, а также результаты многочисленных следственных экспериментов. Со стороны Голландии - данные из интернета (непонятно кем выложенные)
Это не так. Всё ровно наоборот.

dised писал(а):и изначальная настроенность результатов расследования на виновность России.
Изначальная настроенность результатов - расследовать причину трагедии.


dised писал(а):"самолет был сбит российской системой ПВО".
А этого не может быть, потому что просто не может быть? (c) :smile:


dised писал(а):И все подгоняется под эту цель.
"Подгонять" - это черта кое-кого другого ;)


dised, Как бы ты обьяснил пост Стрелкова о том, что "ополченцы сбили ещё один украинский транспортник " и вот эту новость от Раша Тудэй?:
Элиза писал(а):
phpBB [media]
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28475
Темы: 1143
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#419 dised » Пн, 3 октября 2016, 9:04

LadyClarick писал(а):Это не так. Всё ровно наоборот.
Ну тогда нужно собрать экспертов, которые могли бы опровергнуть данные российской стороны. Однако этого не происходит.
Что мы услышали с голландской стороны? У нас есть свои сведения, нам их достаточно и ваши сведения нам не нужны.
Это все попахивает субъективностью.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
LadyClarick писал(а):dised, Как бы ты обьяснил пост Стрелкова о том, что "ополченцы сбили ещё один украинский транспортник " и вот эту новость от Раша Тудэй?:
Я бы это так и объяснил. Ополченцы сбили украинский транспортник.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#420 FlutterShy » Пн, 3 октября 2016, 9:10

dised писал(а):Что мы услышали с голландской стороны? У нас есть свои сведения, нам их достаточно и ваши сведения нам не нужны.
Потому что "ваши сведения" это передача Михаила Леонтьева с рисунком из "Гугл Мэп" и отфотошопленным боингом с размахом крыльев в 800 метров при масштабировании. Так же, аппеляция к спутникам, которые якобы засняли момент попадания, но чудесным образом без указанния точного времени. ( и это при авиационных скоростях самолёта! :grin: )

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
dised писал(а):
LadyClarick писал(а):dised, Как бы ты обьяснил пост Стрелкова о том, что "ополченцы сбили ещё один украинский транспортник " и вот эту новость от Раша Тудэй?:
Я бы это так и объяснил. Ополченцы сбили украинский транспортник.
Так в этот день был сбит только злосчастный боинг, и никаких транспортников. Поэтому, Стрелков удалил тот пост, как узнал кого они сбили.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28475
Темы: 1143
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: Happy Pony

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей