Почему фашизм стал снова возможен в Европе?

[monroe]

Когда началось 24 февраля, в течение недели все, кто считал себя лидерами мнений хотя бы небольшого но сообщества, постарались изложить свою позицию.
Тогда ещё был жив Фейсбук и Инста, и вся возня происходила именно в них.
И вот один украинский персонаж, который до спецоперации занимался тем, что собирал базы пользователей для инфобиза и блогеров, от имени этих заказчиков пульнул по имейлам призыв свергать Путина и что-то из нацистских призывов.

Естественно, что реакция последовала незамедлительно, инфобизеры выступили с заявлениями и открестились от всего.

И вот один из них, назовём его Зед)) задал мучающий всех в общем-то вопрос: каким образом нацистская символика стала символами борьбы за Украину?
Потому что вспомнить даже историю семьи королевы Елизаветы, там всегда подчёркивалось, что королева во время войны работала механиком, что брат короля был козёл, дружил с Гитлером и был нерукопожатен. Что в Германии всё нацистское запрещено на гос уровне. И вообще фашизм это настолько неприлично, постыдно и близко не стояло к цивилизованным людям, что даже не обсуждается.
И вдруг всё стало обратно приличным.

Что произошло?

[Водолей]

Знаете, но вера в науку тоже вера

А для чего верить в науку , она ведь не религия ? Науку нужно изучать...
Или более подробно: изучают инструменты науки, чтобы с их помощью исследовать окружающую действительность.

[Mirina]

Бремя белого человека

Спойлер

phpBB [media]

Вот сеанс регрессии, где женщина видит, что она с группой телепортировалась с другой планеты для помощи
Земле.....
Так как человеко-обезьяны (продукт генной инженерии) под предводительством жрецов ( паразитарные
технократические цивилизации Ориона, Арктура и т.д.) своими низкими вибрациями убивали планету......
В конце сеанса она спрашивает у самой себя же... кто сейчас захватил планету..

[Папа_Карло]

Науку нужно изучать...

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и
это все приложится вам."

[Водолей]

Водолей писал(а):
Науку нужно изучать...

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и
это все приложится вам."

Наука это способ исследования мира с помощью органов чувств и приборов , усиливающих их чувствительность, а не постулаты, принимаемые на веру как это делается в религии .
В этом принципиальное отличие науки от религии. Напр. микроскоп это инструмент науки, позволяющий исследовать микромир. А какие инструменты имеет религия для исследования окружающего мира ?
Не случайно об этом кардинальном отличии заговорили в этой теме.
Дело в том, что нацизм это религия по своей сути. Это идеология, основанная на определенных постулатах, принимаемых на веру.
Такому человеку невозможно что-то доказать, ведь принятое на веру не имеет доказательств в принципе.
И как показала сегодняшняя ситуация с возрождением фашизма в Европе, постулаты религии не способны бороться с постулатами идеологии нацизма.
Так что пока человек не поймет, что вера и наука имеют кардинально разные задачи для развития человека, ничего в мире не изменится.

[Папа_Карло]

а не постулаты, принимаемые на веру

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его

КУДА ИДУТ ФИЗИКИ?

Автор – Каневский Самуил Наумович (1911-1966 г.) – физик, философ, энциклопедически образованный учёный

Мы живём в прекрасное время, когда сбываются мечты и чаяния прогрессивных мыслителей прошлого. Век атомной энергии и космонавтики, век торжества человеческого гения над силами природы – таков ХХ век.

Гигантскими шагами движется наука вперёд, к вершинам познания и созидания. Но при грандиозном прогрессе науки, в ней есть ещё немало «белых пятен» и пока ещё много «мировых загадок», которые ждут своего разрешения.

Несмотря на огромный расцвет теоретического мышления, в естествознании и физике остаются нерешёнными самые элементарные вопросы, на которые наука не в силах дать ответ.

Неудовлетворительное состояние теоретического мышления особо ярко отражено в специальном академическом издании – «Узловые проблемы современной теоретической физики», составленного группой советских учёных во главе с академиком И.Е. Таммом и одобренного в 1957 году экспертной комиссией под председательством академика Л.И. Арцимовича. В этой брошюре констатируется:

«Современная теоретическая физика не способна полностью охватить весь новый круг явлений. Существующая квантовая теория элементарных частиц явно неполна и, по-видимому, содержит глубокие внутренние противоречия. Если раньше эти недостатки теории лишь несущественно мешали теоретическому объяснению и расчёту известных в то время физических процессов, то теперь создание последовательной и непротиворечивой теории элементарных частиц стало неотложной необходимостью. Без решения этой задачи нельзя полностью овладеть открытой областью физики сверхвысоких энергий...

Релятивистская квантовая теория в её современной форме не может правильно описать взаимодействие мезонов с веществом, не способна обеспечить построение теории ядерных сил и, более того, приводит в ряде вопросов к абсурдным выводам.

Представляется весьма вероятным, что пороки современной теории глубоко ей присущи и могут быть поправлены лишь путём создания новой теории, фундаментальным образом отличающейся от существующей…» (Вопросы советской науки. Узловые проблемы теоретической физики, изд. АН СССР, М. 1957, стр.4,6).

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

И как показала сегодняшняя ситуация с возрождением фашизма в Европе, постулаты религии не способны бороться с постулатами идеологии нацизма.
Так что пока человек не поймет, что вера и наука имеют кардинально разные задачи для развития человека, ничего в мире не изменится.

А вы смотрели фильм "Обыкновенный фашизм"?

[Водолей]

А вы смотрели фильм "Обыкновенный фашизм"?

Не просто смотрела этот фильм, но и была в лагере смерти "Бухенвальд", и смотрела хронику, которую в то время демонстрировали для посетителей. На всю жизнь хватило...

Представляется весьма вероятным, что пороки современной теории глубоко ей присущи и могут быть поправлены лишь путём создания новой теории, фундаментальным образом отличающейся от существующей…»

Вы опять не поняли сути. Наука это просто способ исследования мира, в котором НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ механизм веры, а не конкретная теория...

[dobrovolya]

Знаете, но вера в науку тоже вера

А для чего верить в науку , она ведь не религия ? Науку нужно изучать...
Или более подробно: изучают инструменты науки, чтобы с их помощью исследовать окружающую действительность.

Вера в науку вполне себе существует - это вера во всесилие науки, в абсолютность её постулатов.

Кстати, науку не изучают, ею зучают. Науку как средство познания мира осваивают или развивают. Ох уж этот русский язык...

[Папа_Карло]

Вы опять не поняли сути. Наука это просто способ исследования мира, в котором НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ механизм веры,

А вы смотрели фильм "Обыкновенный фашизм"?

Этот фильм как раз про науку. Посмотрите.

[Веренея]

Да уж , Гитлер как то умудрялся соединить религию и науку , получился эдакий монстр
сожравший на этом пути массу народа . Наука без Бога это Франкенштейн. Или Дьяволизм.

[Водолей]

Кстати, науку не изучают, ею зучают. Науку как средство познания мира осваивают или развивают.

Возьмем науку химию. Ее сначала нужно изучить (изучить инструменты данной науки, область, которой она занимается,математику, которая в этой области применяется), потом освоить эти инструменты (научиться их применять), и уже только потом развивать науку дальше.

Гитлер как то умудрялся соединить религию и науку

Он не науку с религией соединил, а религию снабдил инструментами науки.
Но от этого симбиоза получилась не наука, а все та же религия... или по-другому, эзотерика.

Вера в науку вполне себе существует - это вера во всесилие науки, в абсолютность её постулатов.

Еще раз повторюсь. У науки, как способа исследования мира, постулаты это не более, чем ИНСТРУМЕНТ, а не незыблемые истины... это как фиксация конкретной системы координат.
Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα «утверждение, положение»), или постула́т (от лат. postulatum — букв. требуемое[1]), — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь, называются теоремами[2].
То, что человек верит во всесилие науки, означает, что человек просто не понимает, что она есть такое.
Как можно верить... во всесилие линейки или компьютера ? Наука это инструмент исследования мира, который имеет свое конкретное устройство (и назначение) , а не способ идеального решения всех на свете проблем, возникающих перед человечеством.
Но это не вина этого человека это беда нашего образования, которое не акцентировано на формировании у ученика правильного восприятия науки...а еще, это результат пока не решенной задачи о том, как сознание формирует картину мира человека.

Наука без Бога это Франкенштейн. Или Дьяволизм.

Кто же спорит с тем, что топор в руках человека , не сформировавшим у себя нравственное восприятие мира, может стать орудием "Дьявола" ...

[Папа_Карло]

Он не науку с религией соединил, а религию снабдил инструментами науки.

Фильм, вы видимо , не смотрели. Там как раз чистая наука показана.

[Brittany]

Он не науку с религией соединил, а религию снабдил инструментами науки.

Фильм, вы видимо , не смотрели. Там как раз чистая наука показана.

Не может такого быть, чтоб Водолей этот фильм не смотрела.

[Водолей]

Папа_Карло писал(а):
А вы смотрели фильм "Обыкновенный фашизм"?

Не просто смотрела этот фильм, но и была в лагере смерти "Бухенвальд", и смотрела хронику, которую в то время демонстрировали для посетителей. На всю жизнь хватило...

Повторяю в более простом варианте - "конечно смотрела".

Там как раз чистая наука показана.

Там показана не наука, а то, как ее используют люди, УВЕРОВАВШИЕ в чудовищную "дьявольскую" идеологию.
Ну, читайте же что пишу о сути науки - она есть не более чем ИНСТРУМЕНТ исследования окружающего мира.
Но инструмент не простой - в руках людей нечистоплотных наука несет страшное зло, а вот в руках людей бескорыстных и альтруистических наука способна привести человечество к Свету.
Причем, только именно наука и может это реализовать на практике.

[innafairy]

Всем привет!
тыщу лет не была здесь)
у меня есть своя версия происхождения фашизма на Украине. их промывкой занималась Америка, поэтому к Европе, на мой взгляд, эта история почти не имеет отношения.
просто фашизм никуда и не уходил, лишь в подполье. бесчеловечные эксперименты над людьми были продолжены ЦРУ. целые программы по управлению сознанием человека разработаны. мк-ультра, к примеру, и другие..ест специальные и для солдат, чтобы выращивать машину для убийства, чем они успешно в Украине и занимаются.. соответственно есть и мощные общие программы, поэтому инфо война у них хорошо так ведется

[Виктория]

Всем привет!

Почему никто не поздоровался с innafairy? Привет!

[Янтарь]

Потому что в эту тему, наверное, нечасто заглядывают. Надо было в другую зайти еще.

А так, привет!

[innafairy]

Потому что в эту тему, наверное, нечасто заглядывают. Надо было в другую зайти еще.

А так, привет!

другую я пока читаю только. надеюсь найду время и поучаствовать

[Серг Б.]

Спойлер

phpBB [media]

[dobrovolya]

их промывкой занималась Америка, поэтому к Европе, на мой взгляд, эта история почти не имеет отношения.

здравствуйте вы отчасти правы, но только отчасти у немцев есть такое выражение относительно того, что политики закрывают глаза на неонацистские движение: слепые на правый глаз (намёк на правых-нацистов). европа использовала и использует "этих странных людей" со свастикой в своих интересах, сейчас уже в открытую

Добавлено спустя 18 минут 31 секунду:

их промывкой занималась Америка

у меня уже не в первый раз всплывает ассоциация "голем" в отношении тандема сша-англии упорно всплывает...

[СТ]

Это ТГ Чадаева, очень рекомендую (как раз с т.з. экспертов, а не ЛОМов)

Спойлер

У меня был очень старый — ещё 2005 года — текст «Возвращение фюрера». Позволю себе из него развёрнутую цитату.

———

Фактически, мы наблюдаем, как на наших глазах разворачивается масштабный процесс общемировой и общекультурной легитимации Третьего Рейха.

Зачем это нужно? Проблема в том, что до тех пор, пока это не будет сделано, само существование Евросоюза в его нынешнем виде будет смотреться своего рода историческим казусом. Сегодняшний Евросоюз — структура, находящаяся в состоянии кризисного, «пожарного» поиска унитаризационного мифа — иначе процесс движения «от евроэйфории к евроскепсису» окажется бесповоротным. И «проблема Гитлера» — т.е. проблема окончательного демонтажа потсдамско-нюрнбергских решений — та проблема, обойти которую на этом пути не представляется возможным.

Как вернуть фюрера? «Следите за руками»; точнее — за терминами. Сначала вместо борьбы с фашизмом или нацизмом Война становится войной с тоталитарным гитлеровским режимом; и, таким образом, главным побеждаемым злом становится тоталитаризм. Далее проводятся масштабные параллели между гитлеровским и сталинским тоталитаризмом — и война, таким образом, предстает борьбой между этими двумя тоталитаризмами, единственным положительным итогом которой является то, что половина Европы (западная) стала в результате свободной. После этого разворачивается масштабная дискуссия о том, какой тоталитаризм хуже — гитлеровский или сталинский; неважно, чем она закончится — уже одно сравнение, т.е. сам факт ее появления и развития, является победой ревизионистского сценария.

———

Позже, уже в 2007-м, я слушал вживую одно, наверное, из последних публичных выступлений Вацлава Гавела — в польской Крынице, на форуме. И по возвращении сформулировал, что такое их «доктрина меньшего зла». Новое будущее требует нового прошлого — и то прошлое, которое диктовалось потсдамско-нюрнбергской версией истории, более не канает. Краеугольный камень этой версии — что немецкий нацизм был самым страшным злом, от которого человечество было освобождено в 1945-м, и все дальнейшие разногласия и противоречия бывших союзников по антигитлеровской коалиции (включая и Холодную Войну) — это всё-таки разговор тех, кто находится на некой общей платформе. Так больше было нельзя. Нужно было менять парадигму.

И главный сдвиг, к которому постепенно, но неуклонно подводили всё это время, состоит в том, что — да, нацизм зло, Холокост преступление, дадада, но… меньшее зло. По сравнению с большим, более страшным злом: сначала им был «сталинский коммунизм», потом просто коммунизм, а дальше уже было делом техники объяснить, что коммунизм это была просто маска русского империализма, того самого, который терроризировал и угнетал веками Европу, особенно восточную её часть. А теперь уже и Пушкин с Чайковским — тоже часть этого извечного зла, даром что один почти «эфиоп», а другой гей — нее, тут никакая «повесточка» не сработает: первично то, что оба русские.

А теперь то же самое, но совсем по-простому.

Почему вся риторика Путина и Лаврова о нацизме на Украине повисла в воздухе? Да очень просто: потому, что в новой версии истории, если вынести за скобки что-то вроде «ну зря они так с евреями всё же», нацизм — больше не синоним вселенского зла. Это всё были не более чем «перегибы», допущенные в ходе работы на правильном, в общем, направлении — уничтожения русского империализма, будь то царского, коммунистического или нынешнего.

Тридцать лет «посткоммунистического транзита» прошли не зря — перепрошивка сознания шла далеко не только на Украине или в Польше-Прибалтике. Парадигма поменялась. Неонацисты — это всего лишь такие любители ролевых игр с тягой к брутальной экзотике, но в общем, всё равно свои и по-своему славные парни. И у них к тому же нет ракет, самолётов и атомных бомб, в отличие от Саурона-Вольдеморта-Путина. И не надо обвинять их в том, что они используют какую-то сомнительную историческую символику — ну, молодо-зелено, потом объясним им по-свойски, что это не совсем прилично, и они перевоспитаются. А вот этим же, оркам, не объяснишь ведь ничего. Поэтому давить их…

В прежние времена дежурной шуткой был «глобус Украины» — сейчас мы видим, что в каждой шутке есть доля шутки. Сейчас на наших глазах происходит форсированная «украинизация» на Западе в целом — в том числе и в отношении к сданным в утиль ценностям «старой Европы», будь то плюрализм мнений, частная собственность или даже просто право на нейтральность. Сейчас ты или присягнул, зачитал шахаду на камеру — или всё, тебя нет, cancel. Сиди и жди, когда придут комиссары и реквизиционная комиссия. Для самой Украины это давно обыденность — но для остальных этот стильлайф, пожалуй, всё же в новинку.

Но меня не покидает ощущение, что ролик просто поставили на ускоренную перемотку. В принципе, оно и так к тому шло, но медленно, исподволь. А тут такое allegro и crescendo.