Героям 9 мая посвящается!

[FlutterShy]

30 апреля 1945 г. в 22 часа 40 минут по местному времени над Рейхстагом было установлено красное знамя .

Спойлер

Кто же были эти герои, водрузившие его над купелью германского нацизма?

Загитов, Гази Казыханович

Загитов Г. К. родился 20 августа 1921 года в мишарской деревне Янагушево в Башкирии.
Был призван в ряды РККА 19 октября 1940 года. Его боевой путь пролёг до Берлина, где он воевал в разведке 136-й армейской пушечной артиллерийской бригады 79-го стрелкового корпуса 3-й ударной армии в звании сержанта. После войны Гази Загитов вернулся в родной аул в Башкирии, работал председателем колхоза и механиком на МТС. Награждён многими орденами и медалями, в том числе Красной Звезды.


Исмаилов, Абдулхаким Исакович

Абдулхаким родился в селе Чагаротар (в Хасавюртовском районе Республики Дагестан). В Красной Армии — с декабря 1939 года . Ветеран Великой Отечественной войны. Великую Отечественную войну встретил на Украине в составе 147-го стрелкового полка, прошёл с боями всю Украину, Белоруссию, Польшу, Прибалтику, освобождал Запорожье, Одессу, Варшаву. За годы войны Абдулхаким Исакович был пять раз ранен, но каждый раз возвращался в строй.


Кантария, Мелитон Варламович

Мелитон Варламович Кантария родился 5 октября 1920 года в крестьянской семье в мегрельском селе (ныне город) Джвари. В боях Великой Отечественной войны — с декабря 1941 года; разведчик 756-го стрелкового полка 150-й стрелковой дивизии 3-й ударной армии 1-го Белорусского фронта. За водружение знамени Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1946 года ему было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением Ордена Ленина и знака отличия Золотая Звезда за № 7090.


Егоров, Михаил Алексеевич

Родился в крестьянской семье в деревне Ермошенки Руднянского района Смоленской области РСФСР. Получил начальное образование, работал в колхозе. Во время оккупации Смоленской области войсками вермахта вступил в партизанский отряд.
Вместе с младшим сержантом Мелитоном Кантария водрузил Знамя Победы на крыше рейхстага во время штурма здания. Группой руководил лейтенант А. П. Берест. За совершённый подвиг ему Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1946 года было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением Ордена Ленина и медали Золотая Звезда за № 6972


Александр Филиппович Лисименко

Родился 22 сентября 1922 в деревне Даниловка, Новониколаевский район, Запорожская область, Украина.
Oдним из первых водрузил Красное Знамя над зданием рейхстага в Берлине.

Берест, Алексей Прокопьевич

Родился 9 марта 1919 года (предположительно — 1921 года p.) в селе Горяйстовка Ахтырского района Сумской области Украины, в бедной семье Прокопа Никифоровича и Кристины Вакумивны Берестов, в семье было шестнадцать детей. В 12 лет остался сиротой вместе с восемью братьями и сестрами, в связи со смертью родителей, одно время беспризорничал, содержался в детском доме. Окончил 7 классов, после работал трактористом и снабженцем на заводе в городе Харькове . 30 апреля 1945 года по приказу первого коменданта рейхстага, командира 756-го стрелкового полка, полковника Ф. М. Зинченко, лейтенант Берест Алексей Прокопьевич возглавил выполнение боевой задачи по водружению знамени Военного совета 3-й ударной армии на куполе здания рейхстага.
6 мая 2005 года за боевую отвагу в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов, личное мужество и героизм, проявленные в Берлинской операции и водружении Знамени Победы над Рейхстагом, указом президента Украины Виктора Ющенко № 753/2005 Алексею Бересту присвоено звание Герой Украины с удостаиванием ордена «Золотая Звезда» (посмертно)




Поскольку всех невозможно уместить в одном посте, предлагаю форумчанам дополнять список Героев Великой Отечественной

Добавлено спустя 5 часов 44 минуты:

[Бриджит]

1 война началась не 22 июня 41 года, она началась ---подписанием пакта Молотова-Риббентропа.

Хватит врать!
ну ка раскажи про мюнхенский сговор и расдел Чехословакии в 38-м
вот с чего началась война
и развязали руки Гитлеру Франция и Британия

[Arina]

и развязали руки Гитлеру Франция и Британия

А Россия подписала пакт о ненападении после всей Европы. Последней.
Буфетчик елки.

[Бриджит]

И Лаки должен быть вообще в первых рядах тех, кто празднует
его предков Красная Армия спасала от газовых камер и мыловарни

[rimi]

хорошая игра. тут помню а тут не помню. ах лаки красавчик.

[Бриджит]

А Россия подписала пакт о ненападении после всей Европы. Последней.

только не Россия, а СССР

[Samersen]

phpBB [media]

[Arina]

А Россия подписала пакт о ненападении после всей Европы. Последней.

только не Россия, а СССР

Сорри

[scarly]

В ответ были только патриотические речи расчитанные на эмоции и не больше того.

Да, все по разному общаются с этим миром. Кто-то больше разумом, кто-то больше чувствами, я женщина, и мне простительно активно вовлекать в анализ действий людей чувствование и эмоции.
Тем более, люди не машины.
И мотивы их поступков чувствами двигают сильно.
А эта война до сих пор слёзы вызывает и у тех, кто участвовал, и у тех кто нет.
Сравним для примера с чеченской - участники вообще молчат, плачут после ста грамм только, но всё равно в основном молчат. Не зря ж Невзоров фильм назвал - "Чистилище". Там был ад, без смысла и высоких чувств.
В ВОВ высокие чувства были, и имели большое значение для победы.

в ноябре 39 года началась советско финская война (кстати об этой войне не вспоминают по простой причине, маленькое гос-во победило в этой войне)

Очень даже вспоминают, я была знакома с женщиной замечательной, которой за 90, медсестрой прошла и финскую, и отечественную.
Не вспоминают в СМИ, ты хочешь сказать?
Она не была того масштаба, что ВОВ. В Питере - вспоминают. Потому что эта война "местная". Взять хотя б недавно мною выкладываемый фильм СПб-го 5-го канала "Ленинградский фронт", где ведущий Шнур - он о финской говорит в этом фильме.

Поэтому и 20 лет никто шумно не праздновал, это был обычный рабочий день. Хотя было более чем достаточно причин отмечать День Победы ведь еще было много живых свидетелей

Вот не надо ля-ля.
Мы с мамой с самого моего раннего детства на день Победы ездили в центр, она покупала охапку букетиков фиалок , давала мне, и отправляла к ветеранам, которые везде ходили с медалями, поздравлять.
Может, не было такого размаха, такого пафоса и денежных вложений - но как раз потому, что ещё много живых участников было, это просто не нужно было, все и так ходили и радовались, и плакали.
И в школе когда училась, всегда были праздненства , возложения цветов, встречи с ветеранами.

Твоя т.з. понятна и объяснима.
Я ничего не хочу тебе доказывать.
Это не твой праздник.
Это наш праздник, праздник Советского Союза, не России даже - потому что даже в Таджикистане его отмечают.
Отмечают все, для кого он что-то значит.
Если для тебя не значит - твоё дело, отмечай 4 июля.

[Солнечный лучик]

1 война началась не 22 июня 41 года,

Великая Отечественная - 22 июня 1941 г.
А вторая мировая - в сентябре 1939 года

2 в сентябре 39 года советские войска вошли в Польшу

Рука об руку с фашистами? По истории - двойка.
Или так пишется новая история?

1 сентября 1939 года войска Германии и Словакии вторгаются в Польшу, это провоцирует объявление войны в свой адрес со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших союз с Польшей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_мировая_война

[Бриджит]

Может, не было такого размаха, такого пафоса и денежных вложений - но как раз потому, что ещё много живых участников было, это просто не нужно было, все и так ходили и радовались, и плакали.

Сейчас модно говорить: а что страна сделала для ветеранов?
Но ведь ветеранами они стали недавно. А сразу они были гражданами. Весь народ взрослый можно было считать ветеранами, ведь воевали в каждой, абсолютно каждой семье.
И после войны они вернулись и начали работать, строить города, кормить семьи. Как можно было в ранние годы заботиться о ветеранах ? Ветеранами были 80%.
И сразу праздник не отмечали широко именно потому, что не осознали до конца цены победы. Лицом к лицу лица не увидать, большое видется на расстоянии

[lucky]

Хватит врать!
ну ка раскажи про мюнхенский сговор и расдел Чехословакии в 38-м
вот с чего началась война
и развязали руки Гитлеру Франция и Британия

И Лаки должен быть вообще в первых рядах тех, кто празднует
его предков Красная Армия спасала от газовых камер и мыловарни

сглотни сопли и слюни для начала. Речь шла о том когда началась война для союза.
Посмотри на себя в зеркало внимательно и скажи от чего спасли тебя

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Рука об руку с фашистами? По истории - двойка.
Или так пишется новая история?

можешь ее поставить себе, советские войска вошли в Польшу почто одновременно с немецкими войсками

[Бриджит]

lucky, продолжай в том же духе, здесь еще не все знают твой уровень

[Samersen]

у лаки очень своеобразная трактовка истории, Эхо москвы?

[Солнечный лучик]

можешь ее поставить себе, советские войска вошли в Польшу почто одновременно с немецкими войсками

Писатель-фантаст...А потом они от самих себя эту Польшу с боями освобождали. Так интересней было. Прямо как у нас: сами по себе стреляем

[Бриджит]

Не было бы Мюнхена, не было бы и 1 сентября 1939 года, не было бы войны. Объединенные силы Франции, Чехословакии и СССР, связанных тогда союзным договором, превосходили Германию многократно. Но французы сами помогать чехам не захотели, и нам — не позволили.

[Samersen]

lucky,

Спойлер

[Бриджит]

Что дал нам Договор о ненападении с Германией от 23.08.1939? Тот, что остался в мировой истории под малосимпатичным именем «пакт Молотова — Риобентропа»? Давайте обсудим это, отвлекшись от личности гр-на Джугашвили и наших личных политических симпатий и антипатий. Итак.
Во-первых, страна получила полтора года передышки. Полтора года мирного созидания — это всегда много. Особенно когда уже полыхает мировая война. С каждым годом, чуть ли не месяцем, росла готовность СССР к войне. Тянуть время было необходимо! Сожалеть надо не о подписании Договора, а о том, что не удалось оттянуть вступление в войну года до 1942-го или 1943-го.

[Папа_Карло]

К союзу отходила прибалтика, части этнических украинских территорий от Польши и Румынии и Западная Белоруссия и Бессарабия
2 в сентябре 39 года советские войска вошли в Польшу

Вы специально из себя делаете идиота?

Свое появление на карте Европы новейшего времени Польша ознаменовала нападением в марте 1919 года на Россию, лежавшую в руинах гражданской войны и интервенции. Несмотря на почти молниеносный захват Киева, Вильно и Минска, для решения поставленной Пилсудским задачи «дойти до Москвы и написать на Кремлевской стене: говорить по-русски запрещается!» силенок было маловато. Поэтому в июне того же года в Польшу прибыла 70-тысячная армия, сформированная во Франции – в основном из американцев польского происхождения. К весне 1920 года французы прислали своих генералов и обеспечили поставки в Польшу 1494 орудий, 2800 пулеметов, 385,5 тыс. винтовок, 42 тыс. револьверов, около 700 самолетов, 10 млн. снарядов, 4,5 тыс. повозок, 3 млн. комплектов обмундирования, 4 млн. пар обуви, средств связи, медикаментов.

Спойлер

Сразу же после этого Польша совместно с петлюровскими бандами вновь двинула на Восток, собираясь включить в свой состав Украину, Белоруссию и Литву. Наполовину это удалось. Были оккупированы Западная Украина и Белоруссия, Вильно и Виленская область. В польских концлагерях нашли мучительную смерть десятки тысяч попавших в плен красноармейцев.

Однако поляки не ограничились подарками Версальского договора и захватами на Востоке. Режим Пилсудского, организовав с помощью засылавшихся диверсантов и террористов беспорядки в Верхней Силезии, оккупировал и этот регион (вместе с Катовице). Следует отметить, что на этих территориях проживало большое количество немцев, часть которых оказалась в польских концлагерях. На этом дело не закончилось. Кроме перечисленного, Польша захватила у Австрии Галицию.

С приходом Гитлера к власти началось активное польско-германское сближение. Польша добровольно взяла на себя защиту германских интересов в Лиге наций после демонстративного выхода оттуда нацистской Германии 14 октября 1933 года. А ведь уже тогда стали воплощаться на практике слова Гитлера, написанные в начале 1920-х годов: «Мы начинаем там, где остановились шесть столетий назад. Мы покончим с вечным германским устремлением на юг и запад Европы и устремляем свой взгляд в сторону земель на востоке…Но когда мы говорим сегодня о новых землях в Европе, мы можем иметь в виду прежде всего Россию и подчиненные ей пограничные государства».

Важной вехой становления фашистской Германии стало заключение 26 января 1934 года 10-летнего германо-польского договора «О дружбе и ненападении». Документ был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, радиовещания, кино, театра и др. Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.

С трибуны Лиги наций польские дипломаты оправдывали нарушения Гитлером Версальского и Локарнского договоров, будь то введение в Германии всеобщей воинской повинности, отмена военных ограничений или вступление в 1936 году гитлеровских войск в демилитаризованную Рейнскую зону.

Сохранялись и «особые отношения» Польши с еще одним членом фашистского тройственного союза - Японией, заложенные еще в годы русско-японской войны, когда польский революционер Пилсудский сотрудничал с японской разведкой. Когда осенью 1938 года Лига наций приняла резолюцию о введении санкций против Японии в связи с расширением японской агрессии против Китая, польский посол в Токио граф Ромер первым из иностранных представителей сообщил 4 октября японскому правительству, что Польша не будет выполнять эту резолюцию.

Осенью 1938 года Польша на пару с Венгрией и под патронажем Германии активнейшим образом участвовала в оккупации Чехословакии (Берлину нужно было содействие Польши и Венгрии – это придавало агрессии обёртку миротворческой акции – в духе того, как США и НАТО бомбили Югославию, «спасая» косовских албанцев). Это при том, что у самих поляков были серьезнейшие проблемы с немецкими территориями, незаконно захваченными и насильно удерживаемыми. В результате всех этих войн и конфликтов у Польши к 1939 году – территориальные проблемы со всеми соседями.

Но что соседние страны! Польша, мня себя великой державой, мечтала об африканских колониях! «Жизненного пространства» не хватало. С начала 1937 года поляки стали масштабно муссировать тему своей неудовлетворенности в решении колониальных вопросов. 18 апреля 1938 года Польша широко отпраздновала День колоний. Пафосное действо сопровождалось шовинистическими демонстрациями с требованием предоставить великой польской нации больше заморских колоний. По этому поводу в костелах отправляли торжественные службы. В кинотеатрах крутили фильмы на колониальную тему. 11 марта 1939 года была опубликована целая программа по колониальному вопросу…

К этому времени у Польши были и свои внутренние колонии – Западная Украина и Белоруссия. По отношению к оккупированным территориям проводилась жесткая политика полонизации. Очищением так называемых Восточных Кресов от инородцев, коими считались евреи, украинцы, белорусы, польский режим занимался от души. На ниве антибольшевизма расцвёл зоологический антисемитизм. В городах властями инспирировались еврейские погромы, после германской оккупации Польши совместные немецко-польские патрули будут отлавливать евреев.

Ввиду враждебного отношения местного населения к польским оккупантам, последние стали создавать т.н. отряды гражданской самообороны, которые расстреливали, сжигали людей в домах, вырезали на телах пленных и раненых звезды. То же самое здесь чуть позже будут вытворять гитлеровцы.

После убийства украинскими националистами главы МВД Польши Перацкого 17 июня 1934 года по приказу Пилсудского недалеко от тогдашней границы с СССР, в Березе-Картузской, был открыт концлагерь для политических заключенных. Это был не обычный лагерь смерти, а место, где человека ломали морально и физически в сравнительно короткие сроки, изощренно издеваясь, постоянно избивая, порой забивая насмерть.

«Крэсы всходние», как поляки называли белорусские и украинские земли, были аграрно-сырьевым придатком их страны, а еще служили источником пушечного мяса. Причем использовать его храбрые паны планировали не только Востоке, но и на Западе. 18 августа 1939 года польский посол в Париже Ю.Лукасевич в беседе с министром иностранных дел Франции Ж.Бонне отважно заявил: «Не немцы, а поляки ворвутся вглубь Германии в первые же дни войны!» «...Одетые в сталь и броню, ведомые Рыдзом-Смиглы, мы маршем пойдем на Рейн...» — распевали в те дни в Варшаве...

В общем, польские уланы уже вовсю готовились взять пики и сабли «в длонь» (в ладонь). Однако почему-то уже через несколько дней эти мужественные кавалеристы (лучшие в Европе!) устали «рубить в капусту» немецкие танки. И как только окончательно убедились, что они не из фанеры, сдали «истинным арийцам» землю «от моря до моря» за два дня и две недели.

В первый же день войны из Варшавы скрылся президент Польши Мосцицкий. 4 сентября начало паковать чемоданы, а 5-го удрало и всё правительство. Польские офицеры были под стать своему «бардзо прентко» сбежавшему высшему начальству…Что было потом – хорошо известно. Польша пала, став жертвой собственных непомерных амбиций.

[Бриджит]

Договор о дружбе в сентябре 1939-го — лишь дань цинизму реальной политики. С таким же успехом ради времени для развертывания армии можно было подписать договор о вечной любви. Правда, такая формулировка в дипломатической практике не встречается.
К слову, у Сталина были такие же основания не доверять Черчиллю, как и главарю нацистской Германии.

Кто, как не Черчилль, многократно заявлял, что СССР не может быть союзником ни при каких обстоятельствах? Разве не при его непосредственном участии планировалось нападение Англии на СССР: во время советско-финской войны, когда союзники собирались бомбить нефтепромыслы Баку? А еще у Сталина перед глазами стоял опыт Крымской войны и интервенции 1918 года.
Ну, а пока давайте бегло пробежимся по мифам, якобы доказывающим «факт дружбы»: договор между гестапо и НКВД, выдача евреев, разоружение укрепрайонов и подрыв их укреплений, совместный парад в Бресте.
Как НКВД выдавало евреев гестапо
Еще в 1938 году заключено соглашение о сотрудничестве между НКВД и гестапо. Существует подлинный документ, подтверждающий это.
В. Карпов, «Генералиссимус»
«Подлинный документ» соглашения между гестапо и НКВД — редкий для нашего времени случай, когда фальшивка сработана настолько примитивно, что напоминает любительскую «фотожабу»[29].
Для начала гестапо названо в этом «документе» Главным управлением безопасности Национал- Социалистической рабочей партии Германии. При том, что эта зловещая структура с самого начала была государственной, а не партийной[30]. А заканчивается «документ»

Спойлер

подписью зав. сельскохозяйственным отделом ЦК компартии Грузии, которому предстояло занять должность руководителя секретариата НКВД СССР лишь через пару лет.
Пострадал от неумех-фальсификаторов и «старина Мюллер». Впрочем, обижаться ему не приходится: его (прямо как в «Семнадцати мгновениях весны») сделали бригаденфюрером, при том, что в действительности он стал эсэсовским генералом только в 1940 году. А до того был скромным штандартенфюрером (как в 1945-ом — Штирлиц).
Контакты между сотрудниками НКВД и гестапо, конечно, были. Но сводились они — к немедленному взаимному уничтожению.
Хотя «Генеральное соглашение» — чистый беспримесный фальшак (что не помешало латышским фантазерам с радостью цитировать его в своем историко-документально-фантастическом блокбастере «The Soviet Story»[31]), тут же возникли домыслы, будто по нему советская сторона даже сдавала немцам своих собственных разведчиков-нелегалов. А уж бежавших в СССР евреев — и подавно.
Вот пример: «Чтобы угодить нацистскому диктатору в 1940 году, Сталин выдал гестапо немецких коммунистов и евреев, бежавших в Советский Союз. Он знал, что обрекает их на смерть»[32]. То есть немцы сами поймать евреев не могли, так наши им в этом радостно помогали.
В действительности происходило, как это часто бывает с мифами, прямо противоположное. Захватив Польшу, гитлеровцы всячески способствовали бегству евреев на восток, выдавливали их с подконтрольной территории, видя в этом бюджетное решение еврейского вопроса. Чтобы не было иллюзий, сразу отмечу: в результате СССР принял до 250 тыс. беженцев-евреев. Примерно в два с половиной раза больше, чем США и Англия, вместе взятые. Причем с началом войны в 1939-м две самых развитых демократии, загипнотизированные шпиономанией, вообще отказались принимать беженцев.
Именно в это время в белорусских лесах происходило следующее. Слово — не кому нибудь, а генерал-фельдмаршалу Кейтелю:
«Выселение евреев на русскую территорию проходило не так гладко, как хотелось бы. На деле практика была, например, такая: в тихом лесу тысяча евреев перебиралась через русскую границу, через некоторое время они вновь возвращались с русским офицером, который пытался заставить немецкого офицера принять их обратно».
Я уверен, что русский офицер не придавал ни малейшего значения национальности перебежчиков. Для него они все были поляки, все — просто нарушители границы. До войны у нас вообще как-то не было принято определять людей по национальности[33]. Скажем, украинцем человека, скорее, назвали бы по месту прописки. А громко говорить, что ты русский или что кто-то — еврей, вообще было небезопасно.
В общем, понятно, что именно происходило на границе. На ней же, на новой границе, развернулось большое строительство. Строились новые укрепрайоны — «линия Молотова».
Под огнем — «линия Молотова». Совместный парад в Бресте
На старой границе оставалась недостроенная «линия Сталина». Несмотря на громкое название, ее не могли закончить уже 10 лет. Не хватало ресурсов — самых обычных, например цемента. Укрепрайоны «линии Сталина» страдали всеми болезнями советского долгостроя — что-то устаревало, что-то приходило в негодность. Лишь в сентябре 1941-го по плану на ней должны были в очередной раз возобновиться работы.
А пока все внимание было сосредоточено на «линии Молотова», что вполне разумно. Разумно и то, что крепостное вооружение перебрасывали со старой границы на новую. Будущий маршал Василевский ставил задачу: «Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы»[34]. А вот директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО от 22 мая 1941: «Разработать план приведения в полную боевую готовность укрепленных районов на прежней госгранице в пределах округа»[35].
В общем, такого маразма — взрывать собственные укрепления перед войной, как утверждают поклонники Резуна-Суворова — наши себе не позволяли и позволять не могли. Если бы какой-нибудь «стратег» до этого додумался, он был бы просто-напросто тут же расстрелян. Как был расстрелян ровно через месяц после начала войны командующий всего ЗапОВО генерал Павлов, на котором, как считалось, лежит часть вины за катастрофические потери июня 41-го…

[lucky]

Да, все по разному общаются с этим миром. Кто-то больше разумом, кто-то больше чувствами, я женщина, и мне простительно активно вовлекать в анализ действий людей чувствование и эмоции.
Тем более, люди не машины.
И мотивы их поступков чувствами двигают сильно.
А эта война до сих пор слёзы вызывает и у тех, кто участвовал, и у тех кто нет.
Сравним для примера с чеченской - участники вообще молчат, плачут после ста грамм только, но всё равно в основном молчат. Не зря ж Невзоров фильм назвал - "Чистилище". Там был ад, без смысла и высоких чувств.
В ВОВ высокие чувства были, и имели большое значение для победы.

я в самом начале сказал, что на этой войне пытаются спекулировать и играть на самом сокровенном. Правильно тот кто действительно воевал не любит рассказывать потому, что ничего красивого в этом нет и не было

Вот не надо ля-ля.
Мы с мамой с самого моего раннего детства на день Победы ездили в центр, она покупала охапку букетиков фиалок , давала мне, и отправляла к ветеранам, которые везде ходили с медалями, поздравлять.
Может, не было такого размаха, такого пафоса и денежных вложений - но как раз потому, что ещё много живых участников было, это просто не нужно было, все и так ходили и радовались, и плакали.
И в школе когда училась, всегда были праздненства , возложения цветов, встречи с ветеранами

если ты прочитаешь все что я сказал в самом начале, что 20 лет не праздновали пафосно и с помпой. Это был праздник семейный и в каждой семье его отмечали так или иначе.
Это все было более искренне, от души

Твоя т.з. понятна и объяснима.
Я ничего не хочу тебе доказывать.
Это не твой праздник.
Это наш праздник, праздник Советского Союза, не России даже - потому что даже в Таджикистане его отмечают.
Отмечают все, для кого он что-то значит.
Если для тебя не значит - твоё дело, отмечай 4 июля

ты опять хочешь мне приписать свои мысли, а не то что я сказал. Я сказал, что не вижу радости после смерти 27 миллионов людей. Для меня это больше возможность вспомнить и почтить память. Уж во всяком случае не парады и громыхание оружием