Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3006
Темы: 3
С нами: 3 года 4 месяца


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#41 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 12:34

Enmerkar писал(а):Бриджит, ну давай исходить из того, что рабочая сила дорогая стала только в последние неск десятилетий.
Она всегда была дешевая. и людям долгое время не хватало для выживания элементарного....
но продолжительность жизни и рост населения повысились именно последние несколько десятилетий

Добавлено спустя 37 секунд:
Enmerkar писал(а):Не думаю, что будет проблема с тем как прокормить людей...
Другое деле - чем их занять?
Прокормить не проблема. Проблема - сделать их потребителями
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#42 scarly » Пн, 25 января 2016, 12:35

Бриджит писал(а):Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира

Лично мои мысли о будущем мира...Что в силу процессов, сейчас происходящих, которые я не назвала б ни позитивными, ни негативными, а естественными, социум разделится на две автономных практически части, в большинстве стран из тех, что считаются цивилизованными; и разрыв этот будет очень сильным.
Будет быдло-слой, к которому будут относиться большинство, низы и нынешний средний класс за редким исключением, и жизнь будет иметь направление к большей натуральности, "назад к природе", развитие будет происходить за счёт включения тех природой заложенных возможностей, что ранее не использовались, включая экстрасенсорику, ясновидение и проч.
Этот путь, на первый взгляд кажущийся деградацией, на самом деле путь спасения человечества, как вида; но задействован он будет в силу социально-экономических причин.

И второй слой - это те, вектор развития которых определяется деньгами (прибылью), управлением (властью), опорой на свою личную силу, ум, на развитие технологий, использование гаджетов, замену рабочей силы роботами и т.д.
Природа как таковая им будет не нужна, при их возможностях это создаст очаги экологических проблем, что ещё больше усилит раскол между слоями - поскольку быдло-слою природа будет необходима, как среда для выживания.

Как-то так.
scarly

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#43 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 12:36

Ли за писал(а):естественно - полнейшая херня... аналогичная той, что была в 60-70-х годах прошлого века:
но люди, сидящие недавно в Давосе разве не такие умные как ты и не понимают, что несут чушь?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#44 Natish » Пн, 25 января 2016, 12:37

Ли за писал(а):жаль что туда нашего Медведева еще не пригласили... как обычно...
Путин вроде всем нашим велел поработать дома :-D ..не пустил, вобщем
Natish

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#45 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 12:37

Скарлетт, в настоящее время тоже существует быдло-слой, который обеспечивает существование элит. И они это прекрасно знают
Бриджит

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#46 monroe » Пн, 25 января 2016, 12:40

Enmerkar писал(а):В начале XX века Французская Академия предупреждала об экологической катастрофе, к которой неизбежно должно привести накопление конского навоза, связанное с развитием гужевого транспорта в Париже. Пугающие предсказания были и в Лондоне: «количество лошадей увеличивается с такой скоростью, что вскоре жители столицы будут ходить по колено в конском навозе».
:approve:
я вспомнила идеи революции 1905 года...революции 1917 года...
пересмотрите "Собачье сердце".

и потом, есть такая вещь, как периферия.
на дворе 2015 год.
в городе Болгар (поволжье) невозможно нигде попить кофе.
не то что ли капучино или ещё какой изыск. просто чёрный кофе. пришлось ехать на федеральную трассу, где нам при слове "кофе" на кассе выдали пакетик Нескафе и сказали "кипяток там".
ну вот поставите вы в Болгаре роботов, за которыми будут следить роботы.
кончились батарейки, бензин, диз. топливо - на чём всё это работает. обрыв на ЛЭП.
все сидят со свечами, в печи дрова. роботы подпирают забор в огороде.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51236
Темы: 333
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#47 monroe » Пн, 25 января 2016, 12:41

Бриджит писал(а):
Ли за писал(а):естественно - полнейшая херня... аналогичная той, что была в 60-70-х годах прошлого века:
но люди, сидящие недавно в Давосе разве не такие умные как ты и не понимают, что несут чушь?
у них такой же кризис, как и везде.
форум надо проводить? надо. что-то говорить надо? надо.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51236
Темы: 333
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#48 scarly » Пн, 25 января 2016, 12:42

Бриджит писал(а):Скарлетт, в настоящее время тоже существует быдло-слой, который обеспечивает существование элит. И они это прекрасно знают
Скарлетт писал(а):социум разделится на две автономных
Быдло-слой будущего будет стремиться к независимости от магнатов.
Это будет "революция быдла", обжегшегося на майданах и понявшего их бессмысленнсть;
Раскол будет инициировать народ-быдло для того, чтоб уйти из-под влияния и зависимости от верхней прослойки; та будет всячески этому препятствовать НЕ СИЛОВЫМИ путями (то есть без диктатуры), путём подсаживания на иглу потребительства.
scarly

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#49 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 12:43

monroe, в Болгаре население 9 тыс человек. Это большая деревня. Нельзя опираться на Болгар как на пример :pardon:

Добавлено спустя 37 секунд:
monroe писал(а):у них такой же кризис, как и везде.
форум надо проводить? надо. что-то говорить надо? надо.
Ну вот я больше склоняюсь к этому. Что они собрались только для того, чтобы что то сказать.
Бриджит

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#50 Шаулла » Пн, 25 января 2016, 12:47

monroe писал(а):кончились батарейки, бензин, диз. топливо - на чём всё это работает. обрыв на ЛЭП
Это всё - технологии старого мира. У них уже давно есть новые. Не будь их - никто бы не затевал это переформатирование.
И ещё - изменилось ВРЕМЯ, т.е. свойства энергии. Вот и собирают менеджеров.
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 10716
Темы: 8
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#51 Natish » Пн, 25 января 2016, 12:50

Бриджит писал(а):они собрались только для того, чтобы что то сказать
хорошо бы :ugu:
но, раз "элиты" в тупике, думаю, тож ничего хорошего...человек в тупике часто бывает неадекватен, если не включается древний голос Разума :ugu:
Natish

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#52 Dejаneiroff » Пн, 25 января 2016, 12:51

Бриджит писал(а):Прокормить не проблема. Проблема - сделать их потребителями
Потребление берет начало в выживании. Пусть это грубо звучит, но можно сказать, что увеличение численности популяции это они из способов выживания. И как только человек получает гарантированное обеспечение своих потребностей, он сосредотачивается не на количественном факторе выживания, а на качестве жизни.
Технологии будущего как бы должны решить проблему физического выживания. а вместе с ней и проблему неконтролируемой рождаемости.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#53 monroe » Пн, 25 января 2016, 12:53

Бриджит писал(а):monroe, в Болгаре население 9 тыс человек. Это большая деревня. Нельзя опираться на Болгар как на пример :pardon:

Добавлено Пн, 25 января 2016, 12:43:
monroe писал(а):у них такой же кризис, как и везде.
форум надо проводить? надо. что-то говорить надо? надо.
Ну вот я больше склоняюсь к этому. Что они собрались только для того, чтобы что то сказать.
проблема нужности человека, как личности, стоит сейчас как никогда остро.
те, кто впал в уныние, и так покинет этот мир. и без роботов.
возможно, в Давосе прозвучал именно этот посыл, пусть и в извращённой форме.
экономисты :pardon: у них свои профессиональные деформации.

а Болгар хороший пример, ибо таких болгаров больше, чем москв, питеров.
Возьми Нижний Новгород - сбербанк внедрил почти роботизированную систему платежей и переводов.
она может встать в городе просто потому, что банкомат не принимает больше деньги.
когда я смотрю на то, как у нас не чистят дороги, я понимаю, что в этих снегах застрянет всё.
и только человек с лопатой на лыжах...
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51236
Темы: 333
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#54 monroe » Пн, 25 января 2016, 12:55

allabama писал(а):
monroe писал(а):кончились батарейки, бензин, диз. топливо - на чём всё это работает. обрыв на ЛЭП
Это всё - технологии старого мира. У них уже давно есть новые. Не будь их - никто бы не затевал это переформатирование.
И ещё - изменилось ВРЕМЯ, т.е. свойства энергии. Вот и собирают менеджеров.
новые это какие?
солнечные батареи?
сланцы? (шлёпки у нас актуальны в июле)
электрозаправки?
новый вид переформатированной Божественной энергии? при том, что не каждый Отче наш то знает и про Символ веры как про устав впервые слышит...
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51236
Темы: 333
С нами: 11 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#55 zoe » Пн, 25 января 2016, 12:57

monroe писал(а):в городе Болгар (поволжье) невозможно нигде попить кофе.
не то что ли капучино или ещё какой изыск. просто чёрный кофе. пришлось ехать на федеральную трассу, где нам при слове "кофе" на кассе выдали пакетик Нескафе и сказали "кипяток там".
ну вот поставите вы в Болгаре роботов, за которыми будут следить роботы.
Россия никогда не достигнет верхней "собаки"
и в этом её спасение
но расслоение уже есть, мы теряем средний класс - поставщик всевозможных ресурсов
как детям развиваться, если их родители уже по сути начали работать за еду?
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5371
Темы: 15
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#56 monroe » Пн, 25 января 2016, 13:00

Еллада писал(а):
monroe писал(а):в городе Болгар (поволжье) невозможно нигде попить кофе.
не то что ли капучино или ещё какой изыск. просто чёрный кофе. пришлось ехать на федеральную трассу, где нам при слове "кофе" на кассе выдали пакетик Нескафе и сказали "кипяток там".
ну вот поставите вы в Болгаре роботов, за которыми будут следить роботы.
Россия никогда не достигнет верхней "собаки"
и в этом её спасение
но расслоение уже есть, мы теряем средний класс - поставщик всевозможных ресурсов
как детям развиваться, если их родители уже по сути начали работать за еду?
земля уже налетала на небесную ось :-D
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51236
Темы: 333
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#57 monroe » Пн, 25 января 2016, 13:03

Еллада писал(а):но расслоение уже есть, мы теряем средний класс - поставщик всевозможных ресурсов
Лазарев как-то в ранних книгах затронул устройство пространства, как файлов с разными энерго характеристиками.
и горизонтальными потоками прошлое-настоящее-будущее.
и вроде слои не перемешиваются, и файлы не соприкасаются.
и тем не менее это нечто единое. убери один файл (быдло) и другие пострадают.
как это происходит? а вот происходит.

так что вы за средний класс не переживайте.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51236
Темы: 333
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#58 Ли за » Пн, 25 января 2016, 13:05

Бриджит писал(а):
Ли за писал(а):естественно - полнейшая херня... аналогичная той, что была в 60-70-х годах прошлого века:
но люди, сидящие недавно в Давосе разве не такие умные как ты и не понимают, что несут чушь?
:-D Надо ж, зараза какая: нашла, как меня унизить...
Ну, ничёёё... я тебе это припомню...
Последний раз редактировалось Ли за Пн, 25 января 2016, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
Ли за

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#59 zoe » Пн, 25 января 2016, 13:05

monroe писал(а):так что вы за средний класс не переживайте.
monroe, я сама из него, хватает ЗП только на себя, деток у меня нет
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5371
Темы: 15
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#60 scarly » Пн, 25 января 2016, 13:05

monroe писал(а):и потом, есть такая вещь, как периферия.
на дворе 2015 год.
в городе Болгар (поволжье) невозможно нигде попить кофе.
не то что ли капучино или ещё какой изыск. просто чёрный кофе. пришлось ехать на федеральную трассу, где нам при слове "кофе" на кассе выдали пакетик Нескафе и сказали "кипяток там".
ну вот поставите вы в Болгаре роботов, за которыми будут следить роботы.
кончились батарейки, бензин, диз. топливо - на чём всё это работает. обрыв на ЛЭП.
все сидят со свечами, в печи дрова. роботы подпирают забор в огороде.

Именно поэтому в нашем быдло-слое и начнётся путь к независимости, пропорционально пути корпораций и прочих верхних прослоек поставить людей в полную зависимость автоматизацией и потреблением.
Кофе, конечно, в парниках выращивать не будут, но другие способы будут искать, чтоб не мотать круги в поисках того, кто позволит отдать свои деньги за чашку кофе.
scarly

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей