Диагностика кармы. Теория и практика.

#1 **Dejаneiroff** » Вт, 1 декабря 2015, 16:11

Фонд борьбы с коррупцией представляет новое расследование о бизнесе и криминальных связях сыновей генпрокурора России Артема и Игоря Чаек https://chaika.navalny.com

phpBB [media]

Спойлер: в конце фильма попросили распространить, не смог удержаться)

#41 **Els** » Чт, 3 декабря 2015, 10:19

Бриджит писал(а):DmitryDV, То, что большинство россиян хотят видеть Путина у власти в 18-м году, не означает, что большинство россиян не волнует коррупция. Просто они понимают, что коррупция может остаться и без Путина, и даже стать в разы больше, а при этом общий уклад жизни может стать гораздо хуже. У нас соседи пример хороший показали.
Кто нибудь скажите: Навальный подавал официальный запрос в надзорные над прокуратурой органы или просто выпустил фильм?

подавал - он всегда подает. Тут письмо президенту написал вроде даже - с просьбой отставки.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Бриджит писал(а):И еще вам вопрос: у вас есть гарантия, что при уходе Путина коррупции не станет больше?

Больше не станет.
Сами подмайте - скольких людей можно было бы спасти от Кущевской банды если бы Чайка не сидел на своем посту много лет.
Не случайно во всем мире придумана люстрация - смена власти через период времени.

#42 **DmitryDV** » Чт, 3 декабря 2015, 10:22

Бриджит писал(а):И еще вам вопрос: у вас есть гарантия, что при уходе Путина коррупции не станет больше?

Прикинусь евреем. У Вас есть гарантия, что Путин не является главным "садовником" коррупции?

#43 **Фиалка** » Чт, 3 декабря 2015, 10:24

а у вас есть гарантия - что является?

Els писал(а):Больше не станет.
Сами подмайте - скольких людей можно было бы спасти от Кущевской банды если бы Чайка не сидел на своем посту много лет.
Не случайно во всем мире придумана люстрация - смена власти через период времени.

Почему на Украине скинули главного вора и виновника всех бед, а коррупции стало больше? Почему транши разворовываются и об этом говорят сами американцы, и не какие нибудь блоггеры, а сам Тэлботт? Почему начали воровать так, как будто после них реально потом? Почему через 1,5 года после революции достоинства международная правозащитная организация Transparency International назвала Украину самой коррумпированной страной Европы?

#45 **Els** » Чт, 3 декабря 2015, 10:25

Бриджит писал(а):И еще вам вопрос: у вас есть гарантия, что при уходе Путина коррупции не станет больше?

тут вопрос еще в том, кто придет после - если после придет а-ля Медведев - то по сути не поменяется НИЧЕГО. Там всех надо обновлять - всех. этих депутатов сидящих десятилетиями, министров - по хорошему там надо просто по сути чтобы пришли совершенно новые люди. Другое дело откуда их брать. Они должны выходить из активных групп, альтернаивных партий - но у нас политическая жизнь просто задушена вся в зародыше - осталась одна фикция.
Теоретически должно начать меняться общество само изнутри, мышление людей - тогда начнет меняться ситуция внешне. Чтобы было стыдно воровать, стыдно носить дорогие чаы, не подверждать доходы - чтобы люди их чморили, а не равнодушно отворачивались. Чтобы заставляли работать, принимать полезные законы, а не санкции только ухушающие жизнь людей.

#46 **lucky** » Чт, 3 декабря 2015, 10:25

Els писал(а):Вот как критическая масса решит - так и будет. Включат мозг или нет.

Els, может я и ошибаюсь, но думаю, что нет. Верикаль строили не для того, что бы просто так отдать власть. Пропаганда для этого и работает 24 часа в сутки. А, что делать со всему его друзьями? они, что готовы отказатся от кормушки, нет конечно

#47 **Els** » Чт, 3 декабря 2015, 10:26

Бриджит писал(а):
Els писал(а):Больше не станет.
Сами подмайте - скольких людей можно было бы спасти от Кущевской банды если бы Чайка не сидел на своем посту много лет.
Не случайно во всем мире придумана люстрация - смена власти через период времени.
Почему на Украине скинули главного вора и виновника всех бед, а коррупции стало больше? Почему транши разворовываются и об этом говорят сами американцы, и не какие нибудь блоггеры, а сам Тэлботт? Почему начали воровать так, как будто после них реально потом? Почему через 1,5 года после революции достоинства международная правозащитная организация Transparency International назвала Украину самой коррумпированной страной Европы?

потому что основная масса людей не изменилась - вот и все. Чтобы иметь демократию - до нее надо дорасти. Чтобы увольнять топ менеджеров ворюг - БЕЗ ВАРИАНТОВ, даже если потом завод на какое-то время будет буксовать.

#48 **Фиалка** » Чт, 3 декабря 2015, 10:27

Бриджит, ты тренируешься или реально думаешь их в чем то убедить? :grin:

#49 **Els** » Чт, 3 декабря 2015, 10:28

lucky писал(а):
Els писал(а):Вот как критическая масса решит - так и будет. Включат мозг или нет.
Els, может я и ошибаюсь, но думаю, что нет. Верикаль строили не для того, что бы просто так отдать власть. Пропаганда для этого и работает 24 часа в сутки. А, что делать со всему его друзьями? они, что готовы отказатся от кормушки, нет конечно

да он сам никогда не откажется как и его дружки - но если большая часть населения превратится в "дальнобойщиков" - у них не останется шансов никаких. Ели люди будут массово возмущаться - фальсификациями на выборах, лицемерию и вранью, глупым не нужным и разорительным войнам, лжи телеканалов - шансов не будет. Люди должны меняться сами - или будут рабами

DmitryDV писал(а):Прикинусь евреем. У Вас есть гарантия, что Путин не является главным "садовником" коррупции?

У меня гарантии нет ни на что. Но я вижу, как живет страна. И живет не самой плохой жизнью. Я всю осень 2015 г провела в Европе, и разговаривала с европейцами, спрашивала как и на что они живут, хватает ли им денег и на что. Спрашивала про уровень налогов и уровень зарплат.
Из всего этого определся вывод: в Европе хорошо отдыхать, а работать и жить лучше в России. Да, здесь много проблем, коррупция и многое другое. Но наша страна далеко не самая плохая и тем более далеко не самая бедная в Европе. Вот на это у меня есть гарантия. А что будет, если вы будете устаривать революции - тоже есть гарантия. Будет хуже.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Els писал(а):потому что основная масса людей не изменилась - вот и все. Чтобы иметь демократию - до нее надо дорасти. Чтобы увольнять топ менеджеров ворюг - БЕЗ ВАРИАНТОВ, даже если потом завод на какое-то время будет буксовать.

А что, у вас есть гарантия что в России при таком раскладе основная масса людей изменится? Или вы уверены что те, кто кричат про коррупция дорвавшись до власти не будут воровать? Будут, да еще как. Будут воровать нещадно. Как в последний раз. Фильм по Шварцу "Убить дракона" пересмотрите. Касьянов в свое время хорошо воровал, а теперь главный оппозиционер и глотку рвет. Вы хоть знаете уровень его воровства?

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Фиалка писал(а):Бриджит, ты тренируешься или реально думаешь их в чем то убедить?

пытаюсь показать другую сторону медали. Хорошо кричать про коррупцию и долой воров из власти. Но кто придет потом и не разрушит ли всё государство - вот вопрос. Все, кто кричат про коррупцию спросите сами себя - вы платите все налоги, не работаете тайком от государства в черную? у меня масса знакомых, которые отмывали деньги до последнего, чтобы оптимизировать налоги, и при этом критиковали власть, кричали про коррупцию и приводили в пример Европу. Сейчас налоговая сделала все, чтоб черный нал исчез, наличку стало покупать невыгодно. И эти же люди проклинают налоговую и власть. Хотя власть сделала как в европе. Только они оказались не готовы работать честно. Может в своей консерватории тоже что то поменять?

#51 **Els** » Чт, 3 декабря 2015, 10:43

Бриджит писал(а):
DmitryDV писал(а):Прикинусь евреем. У Вас есть гарантия, что Путин не является главным "садовником" коррупции?
У меня гарантии нет ни на что. Но я вижу, как живет страна. И живет не самой плохой жизнью. Я всю осень 2015 г провела в Европе, и разговаривала с европейцами, спрашивала как и на что они живут, хватает ли им денег и на что. Спрашивала про уровень налогов и уровень зарплат.
Из всего этого определся вывод: в Европе хорошо отдыхать, а работать и жить лучше в России. Да, здесь много проблем, коррупция и многое другое. Но наша страна далеко не самая плохая и тем более далеко не самая бедная в Европе. Вот на это у меня есть гарантия. А что будет, если вы будете устаривать революции - тоже есть гарантия. Будет хуже.

Добавлено Чт, 3 декабря 2015, 10:32:
Els писал(а):потому что основная масса людей не изменилась - вот и все. Чтобы иметь демократию - до нее надо дорасти. Чтобы увольнять топ менеджеров ворюг - БЕЗ ВАРИАНТОВ, даже если потом завод на какое-то время будет буксовать.
А что, у вас есть гарантия что в России при таком раскладе основная масса людей изменится? Или вы уверены что те, кто кричат про коррупция дорвавшись до власти не будут воровать? Будут, да еще как. Будут воровать нещадно. Как в последний раз. Фильм по Шварцу "Убить дракона" пересмотрите. Касьянов в свое время хорошо воровал, а теперь главный оппозиционер и глотку рвет. Вы хоть знаете уровень его воровства?

Добавлено Чт, 3 декабря 2015, 10:36:
Фиалка писал(а):Бриджит, ты тренируешься или реально думаешь их в чем то убедить?
пытаюсь показать другую сторону медали. Хорошо кричать про коррупцию и долой воров из власти. Но кто придет потом и не разрушит ли всё государство - вот вопрос. Все, кто кричат про коррупцию спросите сами себя - вы платите все налоги, не работаете тайком от государства в черную? у меня масса знакомых, которые отмывали деньги до последнего, чтобы оптимизировать налоги, и при этом критиковали власть, кричали про коррупцию и приводили в пример Европу. Сейчас налоговая сделала все, чтоб черный нал исчез, наличку стало покупать невыгодно. И эти же люди проклинают налоговую и власть. Хотя власть сделала как в европе. Только они оказались не готовы работать честно. Может в своей консерватории тоже что то поменять?

Во первых причем здесь революция?
Вы согласны мириться с кущевкой? С Платоном вы уже примирились. завтра придумают платон2 бриджит проглотит. После завтра будут забирать сыновей на бессмысленные войны, бриджит отдаст. Сыновей мужей. Долго терпеть то способны?

У меня на предприятии не воруют. Потому что есть контроль. Контролируйте людей, власть и будут меньше воровать, будут опасаться.
Уезжаю по делам, отпишусь позже. Вам предлагают подумать о том что и как менять, а вы вцепились в свой небольшой каравай, который есть в данный момент и трясетесь за него.

#52 **DmitryDV** » Чт, 3 декабря 2015, 10:44

Бриджит писал(а):
DmitryDV писал(а):Прикинусь евреем. У Вас есть гарантия, что Путин не является главным "садовником" коррупции?
У меня гарантии нет ни на что. Но я вижу, как живет страна. И живет не самой плохой жизнью. Я всю осень 2015 г провела в Европе, и разговаривала с европейцами, спрашивала как и на что они живут, хватает ли им денег и на что. Спрашивала про уровень налогов и уровень зарплат.
Из всего этого определся вывод: в Европе хорошо отдыхать, а работать и жить лучше в России. Да, здесь много проблем, коррупция и многое другое. Но наша страна далеко не самая плохая и тем более далеко не самая бедная в Европе. Вот на это у меня есть гарантия. А что будет, если вы будете устаривать революции - тоже есть гарантия. Будет хуже.

Мне не понять ваших ценностей и рассуждений. Не уверен, что кидаться из крайности в крайность (как с Украиной) - правильный подход. Почему-то у большинства современных "патриотов" только два варианта: либо майдан с внешним управлением из США, либо довольствуйтесь тем, что имеем - беспробудная коррупция на пример Чаек. Мол, выбирайте: война, майдан, либо относительное спокойствие, но смиритесь с Кущёвской. Смиритесь с "Платоном" и негодяями в кабинетах из кожи. Смиритесь с дорожающим импортом и безрукими руководителями.

Бриджит, почему у нас в России вопрос ставится только таким образом? Или будьте рабами, или сдохните в борьбе за "нормальные" ценности как хохлы. Неужели всё настолько пропитано рабской, холопской психологией?

Россия, возможно, единственная страна, у которой был опыт социализма и подобия человеческих ценностей. Наше поколение ещё помнит это и могло бы построить синтез капитализма-социализма. Почему вы убиваете альтернативный путь и смиряетесь с животными во власти ради того, чтобы "чего не вышло"?

#53 **Els** » Чт, 3 декабря 2015, 10:45

Бриджит, вы когда открывали бизнес, никаких гарантий никто не давал. И риски были. Но вы ж открыли, потому что хотели другую жизнь. Идти вперед, развиваться и действовать на другом уровне. Сейчас то почему держитесь за архаичные конструкции, царей-бояр и воевод?

#54 **DmitryDV** » Чт, 3 декабря 2015, 10:46

Бриджит писал(а):А что, у вас есть гарантия что в России при таком раскладе основная масса людей изменится?

Я вам гарантирую, что если с экранов телевизора лить не Киселёва 24 часа в сутки и не Дом-2, а нормальные человеческие ценности, через полгода это будет другая страна.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Бриджит писал(а):Сейчас налоговая сделала все, чтоб черный нал исчез, наличку стало покупать невыгодно. И эти же люди проклинают налоговую и власть.

Вам с барского стола бросили кость, вы и довольны. Рабам большего не нужно. Это правда. Мы должны восхищаться электронной очередью в Сбербанке и закрывать глаза на беспредел во власти.

Дискуссия бессмысленна.

#55 **DmitryDV** » Чт, 3 декабря 2015, 10:54

Вы только вдумайтесь: генпрокурора поймали на чудовищной, с точки зрения здравого смысла, схеме. Несомненно, что его крышевал Сам. А народ, в лице Бриджит аргументирует, что если что-то поменять, то станет хуже.

Всё, я - пас. Аста ла виста.

Ушёл работать над собой. В дурдоме это просто необходимо, чтобы самому не свихнуться.

DmitryDV писал(а):Россия, возможно, единственная страна, у которой был опыт социализма и подобия человеческих ценностей. Наше поколение ещё помнит это и могло бы построить синтез капитализма-социализма. Почему вы убиваете альтернативный путь и смиряетесь с животными во власти ради того, чтобы "чего не вышло"?

О, я за социализм обеими руками. У вас есть кандидат, кто нам устроит социализм?

DmitryDV писал(а):Вам с барского стола бросили кость, вы и довольны. Рабам большего не нужно. Это правда. Мы должны восхищаться электронной очередью в Сбербанке и закрывать глаза на беспредел во власти.

моя кость...не дай Бог вам такую кость. интересно, почему тут обыватели уверены, что я манну небесную собираю? да я вам гарантию даю, вы бы и месяца не выдержали

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

DmitryDV писал(а):Вы только вдумайтесь: генпрокурора поймали на чудовищной, с точки зрения здравого смысла, схеме. Несомненно, что его крышевал Сам. А народ, в лице Бриджит аргументирует, что если что-то поменять, то станет хуже.

Вообще то я задала конкретный вопрос - дан ли ход делу? Написано ли хоть заявление в ФСБ или совет федерации или в СКр наконец (что самое правильное)? Или хоть обращение к ОНФ официальное было? Вы тут на мою кость заритесь, а я между прочим в ОНФ заявы несколько раз подавала и как раз на чиновников. И добивалась правды

#57 **lucky** » Чт, 3 декабря 2015, 11:04

Бриджит писал(а):О, я за социализм обеими руками. У вас есть кандидат, кто нам устроит социализм?

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” Margaret Thatcher

#58 **Dejаneiroff** » Чт, 3 декабря 2015, 11:17

Бриджит писал(а):у вас есть гарантия, что при уходе Путина коррупции не станет больше?

заранее выигранные гос.тендеры - это коррупция?
дочки сыночки элиты, введенные в состав акционеров гос.компаний и ставшие в свои 20 долларовыми миллионерами - это коррупция?
топ менеджеры естественных ( принадлежащих государству!!!!) монополий...(естественных монополий ТОП-МЕНЕДЖЕРЫ...это такие нееипиничстические, можно даже сказать - Гениальные управленцы хозяйственники в...естественных монополиях!!!), получающие официальные оклады в расчете ок. 5-10 млн руб в день - это коррупция?

Enmerkar, тендеры - коррупция. Зарплаты топов - не совсем, сложно доказуемо, хотя онф эти вопросы поднимает. Не устраивает - надо подавать запросы. По поводу тендеров у меня лично есть пример, когда выигранный заранее тендер клининговой компанией в сети гос.предприятий был оспорен в суде, да, много нервов, и непонятный исход, но это цивилизованный подход.
А то, что устроили вы у себя в государстве - подход 100-летней давности и никак не цивилизованный.
Объясни мне - ПОЧЕМУ не подан запрос в СКР? Публикации в прессе были - коммерсант, новая газета, рбк. Почему от них нет заявлений ? В чем дело то?

#60 **dzadzen** » Чт, 3 декабря 2015, 11:39

DmitryDV писал(а):Ты типичный представитель серого большинства. Как Натиш и ей подобные, только с другой стороны океана.

контраргумент

lucky писал(а):Ты как Дисед или Натиш и Ко* которые говорят штампами.

и ответ

DmitryDV писал(а):У тебя ровно такие же ментальные штампы, как у Натиш.

Натиш как аргумент да еще у каждого чтобы подтвердить противоположную точку зрения - это сильно. :-D

Диагностика кармы. Теория и практика.

«Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Re: «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Re: «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Re: «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Re: «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Re: «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Re: «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Re: «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Re: «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Re: «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Re: «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Re: «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Re: «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Re: «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Re: «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Re: «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Re: «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Re: «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Re: «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Re: «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Re: «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией.

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)