Христианство и ложь

[крыгл]

Лесник писал /viewtopic.php?f=21&t=49574&start=60

Пимен Великий говорил: "Поверьте, братие, куда будет ввержен сатана, туда буду ввержен я"
Антоний Великий: «Все лучше меня. Все спасутся, один я достоин гибели за грехи мои».

Я не знаю что имели ввиду эти люди .
Но ,извините,Лесник ,на мой взгляд они лгут ...
Я не думаю что Пимен или Антоний настолько плохи .

И здесь возникает очень интересная тема,о нашей культуре,порождённой Христианством .То есть лгать для того что бы вызвать некоторое чувство ...
Об этом был ролик михалкова ,посмотрите..
Сколько от этой привычки,от этого стиля возникает бед...

phpBB [media]

[Лена Н]

Самоуничижение или, если хотите, унижение своей греховности - есть латентный суицид.

Без Христа, возможно, да. Потому что слаб человек. А Бог еще в ВЗ, ничего не произошло.
Христос по ДК только человек. Нету развития. Суета сует.
Форумы хорошо это показывают.
Начались отсчеты обликам гордыни. И готовятся прочесть книгу о переходе к единой религии.

[Мадера]

Нет другой возможности преодолеть гордыню - ..., иначе как увидеть ничтожность этого (эго)я перед Богом

Может, Вы не хотите видеть другую возможность?! Но, это Ваше право.

Потому и молятся в православии о видении своих грехов

Бесспорно, это очень ценное качество! Я тоже молюсь о том же! Интересный момент - чем больше работаешь над собой, тем более тонкие нюансы своих оплошностей открываешь. Как бы, послойно снимаешь пласты залежей греха.А в самом начале была наивная и самоуверенная уверенность (пардон, тавтология - моя страсть) в своей праведности - ведь не завидую, не убиваю, не краду - чего ж ещё надобно?!

[Лена Н]

Вот молитвенное,или медитационное изменение сознания.

Насколько долго будет этот процесс изменения?
Пока идет медитация?
Ну сказал человек, что ему полегчало и все понял, так ли это и надолго ли?
Человек грешит, потому что не может не грешить, до конца жизни.
И только в последнюю минуту перед смертью, при покаянии и изменении у него времени на грех не остается.
А у святых свои искушения, и они эти движения сердца видят, иначе становятся ,,святым чертом,, Идет головокружение от собственной святости,
потому и было сказано про место вместе с сатаной. Те же чувства гордыни и иже с ним.

[Мадера]

И чем больше у человека сил, ума, власти, таланта и прочей материальной требухи, тем сложнее ему преодолеть свою гордыню

С этим, мне кажется, никто не спорит. Как, думаю, никто не станет спорить о том, что без Б-жьей помощи и благословения человек бессилен в самосовершенствовании. Но, если делать упор на свою "ничтожность" - не будет развития!

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

такая же фигня и у меня

такая же фигня у всех

[Лена Н]

Как бы, послойно снимаешь пласты залежей греха.А в самом начале была наивная и самоуверенная уверенность (пардон, тавтология - моя страсть) в своей праведности - ведь не завидую, не убиваю, не краду - чего ж ещё надобно?

Нравственные принцыпы подчинены духовности.
Нравственность она на показ, и выражается поступками.
А духовность не видно, это работа сердечная.
Ну вы вот об этом замечательно и написали.

[Μαργαρίτα]

Может, Вы не хотите видеть другую возможность?! Но, это Ваше право.

А Вы видите другую возможность?
Поделитесь
Ни в одной религии кажется такой возможности еще не нашли

Но, если делать упор на свою "ничтожность" - не будет развития

Ну тут ведь нужно учитывать "что мы имеем на старте"
Понятно, что когда человек кричит на каждом углу что он кум королю и вообще бог, то это комплекс неполноценности в полный рост
Так такому человеку и поиск грехов своих опасен, потому что еще больше усилит его неполноценность, и уверение и подтверждение в своей полноценности опасно, потому что усилит следствие - веру в свою исключительность и гениальность
Вера в Бога могла бы ему помочь, но не на словах а на деле, но он ведь верит как правило только в себя. В свою неполноценность или (и) уникальность

[крыгл]

Целью "шоковой терапии" является вселение в пациента чувства страха (или, наоборот, благоговения) по отношению к какому-либо явлению, веществу или человеку. Состоит этот метод из двух кратких этапов, которые, как правило, проводятся в один день, друг за другом.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... QsfXFkA&bvm=bv.101800829,d.bGQ
Вот смысл молитвы ...
Обратите внимание ,это "молитва навыворот".
Это техника!

НО ТЕХНИКА ЭТА ДЛЯ "БРАТИИ",в общем доступе это ложь .
Это не философия ,как это видится Леснику ...

[Мадера]

Жертва, приносимая через нашу природу, приносимая нашему спасению, приносимая нам - есть жертва Богу во Св.Троице.
в Жертве Христовой произошло исцеление человеческой природы ( искупление, обновление, усыновление, спасение, оправдание, освобождение, обожение, примирение, освящение) во Христе, не в нас, а в Нем.

До этого момента всё было ясно. А здесь... Простите, но если принимать буквально Ваши слова, то получается, что на человеке можно ставить крест! Он безнадёжен!

Но, я, вообще-то, не об этом.

А награду и место в этой жизни воздаст Христос

Я тоже считаю, что Земля - это вотчина Христа, но, всё же главное здесь - это Воля Всевышнего!

Христос был, разумеется, выдающейся личностью! Боговдохновлённым, богопросветлённым и т.д. Могу даже согласиться, что самым великим из всех Учителей человечества. Но, "награду и место в этой жизни" даёт не он, а Б-г!

ЗЫ: И, пожалуйста, имейте снисхождение - не пугайте меня Основным богословием! Говорите своими словами, как Вы понимаете!

[Μαργαρίτα]

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... QsfXFkA&bvm=bv.101800829,d.bGQВот смысл молитвы ...

Святые отцы занимались кодированием по Довженко?

[Мадера]

-профессионалам а не любителям

Это не имеет значение в христианстве. Там нет посвященных.

А как же апостолы?! А священники в наше время? Они ведь получают специальное образование и получают оплату за свою работу - значит профи, значит посвящённые.

Добавлено спустя 5 минут:

Форумы хорошо это показывают.

Не осуждайте. Церкви тоже многое "хорошо показывают", однако ж, делают свою работу. А человек, как известно, слаб, ленив и боязлив (греховен кароче:) как в Церкви, так и в Миру.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Святые отцы занимались кодированием по Довженко?

Ну, что Вы! Святые отцы на то и "святые", чтоб никогда не ошибаться и всё всегда делать правильно!

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:

Насколько долго будет этот процесс изменения?
Пока идет медитация?
Ну сказал человек, что ему полегчало и все понял, так ли это и надолго ли?

Я думаю, что медитация в этом смысле сродни молитве. Молитва, ведь тоже, не даёт долговременного просветления. Пока молишься - хорошо, а затем идёт погружение в бытие и начинается...

И только в последнюю минуту перед смертью, при покаянии и изменении у него времени на грех не остается.

В последние минуты, и даже, секунды на людей нападает страх и тоска потери, как бы он не каялся. Только единицы могут подготовиться должным образом к этому переходу. Часто на это уходит вся жизнь.

А у святых свои искушения, и они эти движения сердца видят, иначе становятся ,,святым чертом,, Идет головокружение от собственной святости,
потому и было сказано про место вместе с сатаной. Те же чувства гордыни и иже с ним.

Другими словами, грех гордыни не преодолевается самоуничижением?

[Μαργαρίτα]

Ну, что Вы! Святые отцы на то и "святые", чтоб никогда не ошибаться и всё всегда делать правильно!

Надеюсь Вам легче стало...

[Мадера]

Ни в одной религии кажется такой возможности еще не нашли

Увы, нет!

Поделитесь

Μαργαρίτα, мне как-то неудобно напоминать Вам на каком форуме мы находимся и чему он посвящён.
Если же Вы полагаете, что я могу об*яснить лучше, чем сенсэй, то это - напрасно! Да, Вам, скорей всего, это и не нужно! Не так ли?

[Μαργαρίτα]

Если же Вы полагаете, что я могу об*яснить лучше, чем сенсэй,

Я не видела у него рецепта преодоления гордыни
Скорее наоборот, ДК ее усиливает
Увы!

[Мадера]

Ну, что Вы! Святые отцы на то и "святые", чтоб никогда не ошибаться и всё всегда делать правильно!

Надеюсь Вам легче стало...

К сожалению - нет. Это заколдованный круг - стремление об*являть смертных людей безгрешными и святыми. Из него никак Церкви не удаётся выбраться! Этот момент закрывает от нас Всевышнего, не даёт совсем распрощаться с языческими тенденциями. Очень сложно преодолеть это в себе.

Добавлено спустя 35 секунд:
йо! Или Вы обиделись?!

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Сорри, сорри, сорри!!! Я увлекаюсь!

[Μαργαρίτα]

Увы, нет!

Ну почему же нет?
Что невозможно человеку, возможно Богу

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

йо! Или Вы обиделись?!

На что?
На то что Вы осуждаете Церковь и Святых отцов?
Так это Ваше, не мое

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
" Проблемы в жизни начинаются, когда вы оцениваете не себя, а начинаете оценивать других."
--Йоги Бхаджан

[Благодарю]

Но ,извините,Лесник ,на мой взгляд они лгут ...

Смотря от чьего лица они говорили в этот момент. Иль от какого духа.)))
В моменты борения за территорию в душе между силами "добра и зла" чел может выдать еще и не такое.)))

[Μαργαρίτα]

Ой как интересно
Никогда не слышала об этом
В книге из которой я уже цитировала здесь, сейчас описывается (я читаю) процесс подготовки тела Старца к похоронам
"Монахи и монахини не окоченевают после смерти. Как гибко тело человека, когда он спит, таково и тело монаха после смерти. Он не окоченевает, как мирской человек, тело которого делается как деревянное. Сколько бы часов, сколько бы дней ни прошло до погребения — монах словно спит."
"Эта гибкость тела после смерти — сверхъестественное знамение, потому что и монашеская жизнь выше естественна. Это таинство, потому что ни с кем другим тако¬го не происходит, только с монахом, даже если он монах всего один час. Случается и такое"

[крыгл]

почитайте внимательно фразу"ВСЕ спасутся кроме меня"

Первое
она касается двух заповедей Христа .
Там есть спасение (Бог) и люди .
Люби ближнего и люби Бога

Второе
Это касается ,ну например с моими ассоциациями программы кодирования.
От пьянства кодируют двумя методами .Через позитив и негатив .
Через негатив правда сейчас запретили но не суть .

Целью "шоковой терапии" является вселение в пациента чувства страха (или, наоборот, благоговения) по отношению к какому-либо явлению, веществу или человеку. Состоит этот метод из двух кратких этапов, которые, как правило, проводятся в один день, друг за другом.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... QsfXFkA&bvm=bv.101800829,d.bGQ
Вот смысл молитвы ...
Обратите внимание ,это "молитва навыворот".
Это техника!

НО ТЕХНИКА ЭТА ДЛЯ "БРАТИИ",в общем доступе это ложь .
Это не философия ,как это видится Леснику ...

[Мадера]

Увы, нет!

Ну почему же нет?

??...
Это же Ваше утверждение? -

Ни в одной религии кажется такой возможности еще не нашли

я только соглашаюсь.

Добавлено Пт, 4 сентября 2015, 11:07:

йо! Или Вы обиделись?!

На что?
На то что Вы осуждаете Церковь и Святых отцов?

Хорошо, что не обиделись!
А почему святых отцов? Я людей осуждаю, которые кумирят других людей, называя их святыми. Те сами себя так не называли.
И даже предостерегали от восхищения ними, преувеличивая свои грехи и приуменьшая свои заслуги. А заслуги их были немалые, надо отдать им должное! Если б не их духовный подвиг, может, мы б до сих пор ещё забивали грешников камнями.
Что касается Церкви, то находясь в капкане догм и мнимой непогрешимости, она, как-будто "забальзамировалась". Догмы с одной стороны охраняют целостность и создают ощущение опоры, чего-то незыблемого, что очень утешает растерянную душу. А, с другой стороны - не дают пробиться ничему новому, расценивая это новое, как покушение на свои жизненные основы. Нажаль, но я не вижу возможности обновления Церкви. Впрочем, у Б-га вариантов много! Не мне пророчить!
Ну, а что касается моего осуждения, то могу с уверенностью сказать, что осуждение и себя, и других неизбежно, хотя бы потому, что человеку необходимо ориентироваться в окружающем мире, а значит, давать оценку происходящему. Другое дело - что эта оценка не должна проникать глубоко в душу, чтобы не развилась подсознательная агрессия. Но, говорить о недостатках надо и ставить на вид надо. Кстати, в НЗ так и написано, что если брат против тебя согрешил, то ему следует сделать замечание, а если он упорствует, то призвать на помощь трёх соплеменников и в их присутствии поставить ему на вид. Но, если он и в этом случае не кается, тогда уже придётся собирать "большой хурал" и выносить на всеобщее обсуждение! Главное, помнить при этом, что мы все едины в Б-ге, что несовершенны все, и что любовь к ближнему не должна затмеваться раздражением и разочарованием.

[Μαργαρίτα]

??...Это же Ваше утверждение? -

Нет
это было только заключительное предложение

Кстати, в НЗ так и написано, что если брат против тебя согрешил,

ну например брат твой украл у тебя
надо ему сказать об этом, может он одумается и раскается
не нужно сразу наказывать по всей строгости

По поводу осуждения кого бы то ни было не вижу смысла говорить
Хорошо, что Вы все про всех знаете и имеете право судить