Диагностика кармы. Теория и практика.

#1 **unicorn55** » Ср, 5 сентября 2012, 17:10

Это произошло в далеком 1959 году на Северном Урале в ночь с 1 на 2 февраля. Группа туристов из 9 человек погибла при странных обстоятельствах. Недавно узнал об этой трагедии и она никак не выходит у меня из головы. Я просто представляю себя на месте этих ребят. Есть мистическая версия, есть версия где замешаны спецслужбы. Но самая реальная, на мой взгляд, это версия по второй ссылке ниже, без всякой мистики и спецслужб. Но она и самая страшная.

Тайна гибели группы Дятлова. Документальное расследование
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov.htm
Авария Дятлова: реконструкция событий по фактам, следам и уликам
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_15.htm
Википедия: Гибель тургруппы Дятлова
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E1%E5%EB%FC_% ... .D1.80.D1.83.D0.BF.D0.BF.D1.8B

#41 **Stella** » Вт, 13 ноября 2012, 20:02

Els писал(а):На него больше похоже раздеть, выгнать молодежь на мороз из палатки, подождать когда часть людей замерзнет - а кто не замерз, развел костер и грелся в овраге - пойти и добить.

но палатка была разрезана изнутри. Что то такое произошло, что заставило их так поспешно покинуть палатку, что у них не было времени не то, чтобы обуться, а даже выйти обычным способом из палатки.
Я сама люблю детективы, но и не отрицаю, что причиной трагедии могли стать и потусторонние силы. Вот просто факты изложу из реконструкции событий с местными географическими названиями и их переводом

28 января группа Дятлова поднималась по Лозьве. 29 января она повернула на Ауспию и шла вдоль реки в сторону хребта Поясовый Камень и горы Холатчахль, некоторое время по следу охотника-манси. Примерно в 10 км от горы Холатчахль пути группы и охотника разошлись, - охотник ушел в сторону по следу лося, а группа пошла по своему маршруту. 31 января в конце ходового дня группа Дятлова вышла на перевал между горой Холатчахль и горой «880» (сейчас: «905»), где встретила сильный ветер выше границы леса на открытой части горы. Ветер заставил спуститься в долину Ауспии для ночлега.
...
Сложив лабаз, группа Дятлова во второй половине дня 1 февраля вышла в сторону горы Отортен, захватив с собой поленья для возможного ночлега выше границы леса.
...
Принятое решение переночевать на склоне горы Холатчахль могло быть вызвано и изменением погодных условий, и желанием группы потренироваться, чтобы получить опыт ночлега в усложненных условиях.
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_15.htm

Холатчахль или Холат-Сяхыл — переводится с мансийского как «гора мертвецов». Название горы на языке вогулов, которые раньше приносили на горе человеческие жертвы богине Най
Отортен — дословный перевод «Не ходи туда»

Как-то много совпадений.

Люди которые соорудили себе настил явно были вменяемые и адекватные - но почему то эти вменяемые соображающие люди не пошли за одеждой к палатке - а утились на ветвях в овраге...

может там их что то очень испугало? А что может так испугать, как не какая то аномалия?

#42 **Els** » Вт, 13 ноября 2012, 20:12

Stella писал(а):но палатка была разрезана изнутри. Что то такое произошло, что заставило их так поспешно покинуть палатку, что у них не было времени не то, чтобы обуться, а даже выйти обычным способом из палатки.

ее могли разрезать люди, которые их выгоняли. Таким образом они испортили палатку, чтобы те не могли ею воспользоваться. Кстати, там было еще два разреза на уровне глаз - если сидишь в палатке и смотришь в эти дырки - видны окрестности.

Stella писал(а):Холатчахль или Холат-Сяхыл — переводится с мансийского как «гора мертвецов». Название горы на языке вогулов, которые раньше приносили на горе человеческие жертвы богине НайОтортен — дословный перевод «Не ходи туда»

названия - это еще не аномалия. Мало ли названий. Тем более это вполне могли распиарить потом - чтобы скрыть убийство. Свалить на манси.

Stella писал(а):может там их что то очень испугало? А что может так испугать, как не какая то аномалия?

ну люди с оружием могут испугать, особенно если они угрожают убить

#43 **Stella** » Вт, 13 ноября 2012, 20:17

вот в версии с обвалом я одного не могу понять.. раненых вытащить не забыли и смогли, а вот обувь и теплую одежду не прихватили... это же глупо

Те, кто выскочил наружу, вырвали и второй фрагмент крыши, мешавший извлечению пострадавших (фрагмент со стороны задней стенки). Отбросив с палатки часть снега, силой вытащили за руки и за ноги Люду, Сашу и Колю, стонавших от боли (на это ушло 5-10 минут по опыту других аварий). Во тьме спотыкались об оттяжки палатки и натыкались на скрытые под снегом обвала острия лыжных палок – колышек оттяжек. О них поранились Дубинина (рана на бедре), когда ее волоком вытаскивали из палатки.

Раненых отнесли на 15- 20 м ниже по склону, - зона палатки была опасна, поскольку новый обвал мог сойти в любую минуту. Теперь дятловцы не могли пренебречь этой опасностью, она психологически давила на них, хотя ее причины они глубоко не понимали. Механизм схода обвала и опасность травм дятловцы, конечно, также глубоко осознать не успели.

#44 **Stella** » Вт, 13 ноября 2012, 20:29

У людей «непосвященных» итоговая картина «холодной аварии» вызывает недоумение, трепет и «комплекс непонимания». Людям кажется, что произошло что-то необычное, и людей впечатлительных фантазии здесь заводят достаточно далеко. Но некоторые моменты событий понятны. Понятно, что последние действия людей оказываются незавершенными, что вещи разбрасывают и люди, и ветер.

#45 **Stella** » Вт, 13 ноября 2012, 20:32

вот еще момент

Возле перевала Дятлова существует и другая интересная для ученых-рационалистов аномалия. Тела группы Дятлова, части упавших самолетов и некоторые зоны горы очень сильно «фонят», высокие показатели радиационной активности были зафиксированы и группой Рыкшина.

#46 **Stella** » Вт, 13 ноября 2012, 20:44

Вопрос: В какой ситуации группа вынуждена резать палатку, как при аварии группы Дятлова? И случались ли такие ситуации в практике лыжных походов?
[spoilerОтвет:]Ситуация, требующая разрезание палатки обычна в практике походов. Так вынужденно поступают, если палатка сильно придавлена снегом от лавины или снегопада. Подобные случаи известны. См., например: Степочкин А. «Вот такая пурга». Рассказ-быль. Газета «Вольный ветер», № 67, зима 2000 г . Описана критическая ситуация в пургу на Ямале. Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: разрез палатки, придавленной снегом.

Другой пример (см. http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf, стр. 108): 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (9 чел.!). Лавина сошла из кулуара на противоположном склоне ущелья в 5.00. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20°, толщина снега 0,5 м ) и отбросила с переворотом ее вверх дном. Пять человек, лежавшие сверху, ближе к выходу, разрезали, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали остальных. Погибла Ирина Ордынцева, которую перебросило через других и придавило сильнее всех. Ей не удалось вернуть сознание (хотя некоторое время ее слышали и переговаривались с ней). Данный случай – иллюстрация вынужденных действий группы по срочному освобождению из придавленной снегом палатки. Если бы лавина не отбросила палатку, а прижала к препятствию или подмяла, исход был бы более тяжелым с большим количеством погибших.

А также: Репин Л. «Последний приют одиннадцати», журнал «Турист», № 10, 1986, с.50-51. гибель группы Браганца (Туапсе) 05.05.1986 на Фиште. Сходные обстоятельства с аварией Дятлова: гибель группы от замерзания (минус 2°С, сильный ветер) в придавленных снегом палатках. Разрезы придавленных снегом палаток ножом с отступлением двух участниц вниз без ботинок в носках из-за невозможности надеть замерзшие ботинки.[/spoiler]

Вопрос: Когда в походной практике приходится идти вниз без обуви, в носках, или в тапочках?
[spoilerОтвет:]Без обуви туристам приходится идти обычно тогда, когда обувь потеряна под снегом или ее нельзя надеть из-за сильного замерзания обуви и рук. Другой такой пример:

Штюрмер Ю.А.. «Опасности в туризме, мнимые и действительные». М., ФиС, 1972, с. 89 – авария группы студентов УПИ в районе горы Денежкин Камень, гибель студента, обморожения. Сходства с трагедией Дятлова: отступление группы в лесную зону, передвижение без обуви (шапки-ушанки на ногах из-за замерзания ботинок).

Близким аналогом ситуации отступления группы Дятлова является и авария 04-06.11.83 в межсезонье группы ЛГПИ под рук. Залесовой О.П., 2 к.сл. (фактически руководил Ухорский А.В.). Обстоятельства дела: на перевале Юмъекорр отклонились от заявленного маршрута для траверса отрога к перевалу Арсеньева с усложнением препятствий до 3-4 к.сл. 5.11 вышли на перевал Арсеньева, где поставили палатку. 6.11 задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2- 3 м . Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру, - Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного. Ухорский решил спускаться, - Залесова подчинилась, а Гулицкая Т.А. и Серов Д.А. остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в ущелье Малой Белой (в 16 от станции Хибины), они потерял друг друга в пурге. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы. Залесову нашли на склоне погибшей от травмы черепа после срыва на 40° склоне и удара головой о камень при падении. Сходство с аварией Дятлова видно по многим признакам: бивак в небезопасном месте, авария с жилищем, давление непогоды: холод, ветер, плохая видимость. Сходство и в части проблем с одеждой при откапывании вещей из заваленной снегом палатки, решения спускаться, отступления без обуви, гибели от черепной травмы (но при иных обстоятельствах, чем в случае с Тибо-Бриньолем).[/spoiler]

Вопрос: Известны ли случаи аварий в лавинах с травмами участников, полученными в результате компрессии (сдавливания) между лавиной и жестким препятствием?
[spoilerОтвет:]Такие примеры известны. Уже упомянуты два такие случаи: авария Бекетова, гибель Выговского, авария на Рай-Изе. Известен также случай:

Переходин М. «Домой не вернулись», газета «Вольный ветер», № 1 (4), 1992, с. 6. Авария на горе Гуммакал (верховья реки Нахтильер, Дагестан). Гибель пяти туристов вследствие срывов (4 чел.) и снежной лавины (1 чел.). Сходства с трагедией Дятлова: зимняя лавина 3 февраля на склоне до 30°; гибель и травмы участника в лавине; обморожения.

Другой пример. Травмы в лавине с транспортировкой и гибелью пострадавшего, (см. http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf, стр. 88). Авария на перевале Агульский (Восточные Саяны, группа туристов Ленинграда) 8 марта 1977 г . с гибелью Тупикова от травмы в лавине (перелом 5-го шейного позвонка, сердечная недостаточность, переохлаждение). Тупикова откопали, организовали помощь. Его вели с опорой на плечи около километра, он пытался что-то говорить и даже пытался вырваться, но позже скончался. Ситуация с травмой похожа на случай с Тибо-Бриньолем, которого по ряду признаков тоже так несли 1,5 км . Слом шейного позвонка в данном случае вызван рамой станкового рюкзака при падении в лавине.

Еще случай: Б.Огородников. «Под пиком Заоблачным», альманах «Ветер странствий» № 6, Москва, ФиС, 1971, с. 38-49. Авария у пика Заоблачный, Восточные Саяны с гибелью 6 человек в лавине. Сходства с трагедией Дятлова: тяжелые травмы участника в лавине, попытки его спасти с переносом в безопасное место.

Сообщение альпиниста Юрия Александровича Кузнецова (Иркутск):

«Лет десять назад в ущелье реки Кынгарга при подъеме по кулуару на центральную башню вершины Трехглавая группа из шести человек вызвала с виду «пустячную» подвижку снега на несколько метров. Пятеро благополучно съехали с этим пластом, а одна девушка оказалась около выступа борта кулуара. Ее прижало, сдавило, сломало позвоночник. Тяжелая травма на всю жизнь,- сначала все не поверили в такой исход... ».

Таковы последствия двустороннего сдавливания лавиной о жесткое препятствие.[/spoiler]
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_13.htm

#47 **Ofelia** » Вт, 13 ноября 2012, 21:15

да, лавина тоже подходящая версия (имеется ввиду как дополнение к общей версии)

#48 **Els** » Вт, 13 ноября 2012, 21:31

Stella, когда пришли спасатели, они вошли в палатку без труда. Одежда и обувь небыли завалены снегом, а одна теплая куртка торчала в дыре из палатки. Кто хотел бы ее взять, сделал бы это, снег не мешал. Мешало что то другое.
Вообще все версии рассмотрел Ракитин, и версии аномалий, нло, манси, лавины и прочего. Кому интересно могут почитать у него. Ссылку я давала в начале темы.

#49 **Els** » Вт, 13 ноября 2012, 21:32

Элиза, к общей, это какой??? Призрак- убийца вызывающий лавины?:))

#50 **Stella** » Вт, 13 ноября 2012, 22:28

Els писал(а):Stella, когда пришли спасатели, они вошли в палатку без труда. Одежда и обувь небыли завалены снегом, а одна теплая куртка торчала в дыре из палатки. Кто хотел бы ее взять, сделал бы это, снег не мешал. Мешало что то другое.

вот мне в версии с лавиной тоже кажется слабым звеном именно "раненных взяли, а обувь и теплые вещи - нет"

#51 **Milady** » Ср, 14 ноября 2012, 8:20

Els, спецслужбы могли просто взять с них подписку о неразглашении и прогнать. Смысла убивать и привлекать тем самым к тому месту внимание небыло.

#52 **Els** » Ср, 14 ноября 2012, 9:31

Geula, может это не наши были, иностранцы.

#53 **acolyte** » Вт, 26 февраля 2013, 21:15

Критика версии Ракитина ветераном КГБ писателем Любимовым.

http://www.kp.ru/daily/26007/2932098/

#54 **Els** » Вт, 26 февраля 2013, 23:15

acolyte, мне в версии Ракитина тоже гипотеза о "передаче" штанов в горах кажется притянутой за уши. Но сама версия, что все же ребят убили - по прежнему для меня наиболее правдоподобна.
Возможно это была случайная встреча, лыжники оказались не в том месте не в то время.
А в статье... Бывший КГБшник отстаивает версию про инопланетян, параллельные миры....

)) не верю я ему, лукавит

а может это был метеорит?
В плотных слоях сгорая дал такую вспышку, что было светлее чем днем. Туристы испугались, вскрыли палатку изнутри. А потом взрыв, и контузия...

#56 **acolyte** » Вт, 26 февраля 2013, 23:40

Дежанейров писал(а):а может это был метеорит?
В плотных слоях сгорая дал такую вспышку, что было светлее чем днем. Туристы испугались, вскрыли палатку изнутри. А потом взрыв, и контузия...

А какой тогда смысл уходить от палатки за полтора километра, разводить костерчик, строить настил и замерзать там досмерти? Там очень образованные ребята были и опытные туристы, метеорит бы их не напугал до состояния, когда подобные глупости делаются.

Ракитин довольно хорошо все прочие версии критикует, но его собственная тоже весьма сомнительна.

#57 **acolyte** » Вт, 26 февраля 2013, 23:48

Els писал(а):acolyte, мне в версии Ракитина тоже гипотеза о "передаче" штанов в горах кажется притянутой за уши. Но сама версия, что все же ребят убили - по прежнему для меня наиболее правдоподобна.
Возможно это была случайная встреча, лыжники оказались не в том месте не в то время.
А в статье... Бывший КГБшник отстаивает версию про инопланетян, параллельные миры.... )) не верю я ему, лукавит

Да не, чертовщина какая-то. Мне вначале казалось, что версия лавины наиболее правдоподобна - но лавина наползла бы сверху, растянула левый бок палатки и смяла в гармошку правый, а порезан был именно правый бок.

А если кто-то напал - зачем им надо было заставлять туристов резать палатку изнутри или самим это делать? И кстати вокруг палатки сохранились следы - восемь пар ног, практически босых, как будто кто-то организованно уходил вниз, а не в панике бежал в разные стороны. А других следов не было (или не нашли).

acolyte, да я так...по следам челябиских событий прикинул...
:smile:

мы ведь не всегда может смоделировать то, чего раньше не видели.. А тперь знаем. как взрывается метеорит, входя в плотные слои атмосферы...

сняли худ фильм на тему, скоро выйдет в прокат.
в рекламе показывали документальные фото.

#60 **Els** » Вт, 26 февраля 2013, 23:58

acolyte, ну Ракитин объяснил это. Пришли люди, раздели лыжников, выгнали из палатки на мороз. Потому те организованной группой от палатки отошли, зачем им в рассыпную убегать. Те их угрожая оружием заставили раздеться ( потому там один был в одном валенке а вторая нога босая, типа не до конца разделся). Двое сразу убежали, еще одетыми, отдельные следы были.
А палатку разрезали "убийцы", просто чтобы лыжники не могли ею воспользоваться в дальнейшем. Те просто испортили.

Диагностика кармы. Теория и практика.

Группа Дятлова (1959)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)