Re: РОССИЯ-Украина (архив)

[dised]

США и Китай нашли альтернативу «Силе Сибири»

Enmerkar, политика удушения России все равно бы проводилась, даже если бы Крым не отошел к нам.
Но вся разница в том, что сейчас в Севастополе МФ РФ, а так бы стоял флот НАТО.
Ты лучше подумай, какая роль отведена в мировых процессах для Украины.
Очень сомнительно, что Штаты будут поднимать вашу экономику. Вам отведена роль пушечного мяса как средства мирового господства США. Ну а чтобы как-то оправдать запланированный переворот на Майдане, вам внушают что-то о революции достоинства, иначе преподносят историю, наряжают в вышиванки и.т.п.
Россия все равно выстоит, а вот вас обсосут и выплюнут.

[КарданныйВал]

шикарный ролик, пророссийского Шария. Это для тех кто кому нравится Шарий, как какой то типа адекватный пророссийский украинец, работающий на Кремль, как же..

Спойлер

phpBB [media]

Никаких Бойко и Вилкулов, дорогие украинцы, не выбирайте их. Они присосутся к России, к агрессору, фуфу.
Только Петро, только хардкор

[Бриджит]

КарданныйВал, Шарий топит за Вилкула,да. И кстати он до этого ещё М и Б критиковал за приезд в Мск.
Но объективно если... Вилкул давал интервью Шарию, длинное. Встречался с самым знаменитым русскоязычным блоггером. Может это почётно)) А Бойко И медведчук всего то приехали к премьер-министру страны, от которой зависит транзит газа через Украину, от которой зависит на сколько сильно Украину обойдут при постройке потоков...
Конечно Вилкул круче, о чём говорить)

[Dejаneiroff]

Кремль топит за пороха объединяя антироссийский электорат вокруг него....

[КарданныйВал]

Бриджит, по газу я немного разверну. Оно вроде и очевидно, но всё же.
Дело в том что после запуска всех этих потоков может получится так что Украина будет покупать газ в Европе. Не виртуально, а физически, из Словакии. Газ понятно что российский будет, но это всё фигня. А не фигня в том что газ придется прокачивать с запада на восток. А Украина это страна весьма протяженная по горизонтали, потребители основные газа находятся на востоке, а сама система газопровода была обветшалая. И был какой консенсус - газ идет с востока на запад, сначала крупные заводы его забирают, затем часть теряется, ввиду старости системы, часть воруется. Европа закрывает глаза на потери, так она скрытно дотирует Украину, то есть всех всё устраивает.
А сейчас скрытого воровства не получится, газ технически будет идти из Европы. На границе заплатили, дальше уже как хотите сами. То есть до потребителей восточной Украины газ будет доходить
а) уже с воровством, т.е меньше чем нужно, или разбавленный
б) уже с большими потерями при перекачке из-за дряхлости оборудования и труб.
в) технически с очень большим плечом, то есть с расходами на перекачку по всей длине газопровода. Точную цифру удорожания на каждые 100 км можно поискать, я видел её но не запомнил)
Всё это приведет к удорожанию продукции, и меньшей её конкурентноспособности.
И Порошенко пытается сохранить старую систему, посылая гонцов. Одно дело разглагольствовать про независимость от газа, когда физически всё по старому, и другое увидеть как все предприятия загибаются из-за дорогого газа и заказы начинают уходить либо в Европу либо в Россию.
Посмотрим что наши решат, будут спонсировать или нет Украинушку.

[monroe]

Будут, конечно. Делов-то - в РФ цену за куб знай поднимай.

[Hanuman]

шикарный ролик, пророссийского Шария. Это для тех кто кому нравится Шарий, как какой то типа адекватный пророссийский украинец, работающий на Кремль

Про Шария ( кто в теме) никто так давно не думает.
Никакой он не про-российский, а истинный про-украинский.Но со своими тараканами в голове.
Пока их украинские пауки и тараканы жрут друг-друга, можно постоять в сторонке и понаблюдать за этой эпичной картиной. А взаимное поедание друг-друга - это традиционная украинская забава.
Но объективно, в ДАННЫЙ момент Шарий работает на Кремль.Хотя, сам он вероятно это и не хочет.
Политика есть искусство возможного

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Посмотрим что наши решат, будут спонсировать или нет Украинушку.

А зачем их спонсировать?
Пусть все в Европу переезжают.

[КарданныйВал]

Но объективно, в ДАННЫЙ момент Шарий работает на Кремль.Хотя, сам он вероятно это и не хочет.

Как именно Шарий работает на Кремль?

[Hanuman]

Но объективно, в ДАННЫЙ момент Шарий работает на Кремль.Хотя, сам он вероятно это и не хочет.

Как именно Шарий работает на Кремль?

Он расшатывает власть Порошенко и показывает реальное положение вещей на Украине в плане коррупции,запрета свободы слова, борьбы за власть и всеобщего бардака.
Объективно, это играет в плюс для Кремля.

[Dejаneiroff]

КарданныйВал, ты упустил один момент - из потребляемых ок 30 млрд куб. Украина добывает 20 своих...)

[КарданныйВал]

КарданныйВал, ты упустил один момент - из потребляемых ок 30 млрд куб. Украина добывает 20 своих...)

я в курсе. Более того в курсе того что именно потребление частных лиц Украиной перекрывается полностью.
Речь идет о (люблю всё нумеровать)
а)потреблении газа предприятиями, что позволяет быть им конкурентноспособными, и наши и европейские заводы только и ждут удобного момента перехватить заказики, особенно по металлам.
б) врезки в трубу давали чистый и незамутненый кэш, я так подозреваю этот момент контролировался от региональных властей до администрации президента.
в) так же речь идет о транзитных деньгах, которые были очень стабильны, ежегодны, предсказуемы.

[Бриджит]

Dejаneiroff, если сделают полный обход по транзиту, ГТС придется разбирать на металлолом
Я не знаю, что там и как в плане транзита своего газа по этой ГТС , возможно ли как то с законсервированной частью или нет.
Но остановка транзита это большой ущерб. Очень большой, и тут не 3 млрд в год, никто не считал последствия на самом деле.
Главный минус - геополитика. Страна перестает быть вообще кому то интересной для влияния на Россию

Добавлено спустя 48 секунд:

врезки в трубу давали чистый и незамутненый кэш, я так подозреваю этот момент контролировался от региональных властей до администрации президента.

да. я об этом ещё в 2008-м слышала. Украинская ГТС - сплошные врезки

[Hanuman]

Добавлено Чт, 28 марта 2019, 12:38:

врезки в трубу давали чистый и незамутненый кэш, я так подозреваю этот момент контролировался от региональных властей до администрации президента.

да. я об этом ещё в 2008-м слышала. Украинская ГТС - сплошные врезки

Россия долгие годы закрывала на это глаза.Для братьев же.Не жалко. Пусть немного поворуют.
А сейчас - фсё. Лафа кончилась, вот и визжат все, как поросята.

[monroe]

Абызова все бросили и прывычно начали цокать языком "бедная-бедная Украина".

[Dejаneiroff]

КарданныйВал, по воровству уже был стокгольмский арбитраж. там что-то насчитали 4 млрд нам того, что мы украли у вас....)))
ну...я понимаю, это давняя тема не так просто от нее отказаться....

но волнует другое.
во времена, когда я пытался серьезно разобраться в принципе сотрудничества нашей газотранспортной системы, с вашими поставщиками , был один момент- система она ж на то и система. а не просто газопровод.
проще говорят - месторождения это как бутылка шампанского, которое открыл и оно заполняет систему, взад не закроешь...
а система, это и трубы и объемные хранилища, которые регулировали всю эту подачу...
т.е. из России прет, а в Украине хранится ...и по трубам поставляется. прет больше чем надо - хранилища заполняются, меньше - освобождаются.....

дилетантские разговоры этот момент не учитывают. помню еще в году 8м....у вас там крутили большой кран, перекрывая нам газ....кран который в принципе не существует....
опять крутить его будете?)

[Hanuman]

Абызова все бросили и прывычно начали цокать языком "бедная-бедная Украина".

Сделай отдельную тему про Абызова.Не бросай его,пообсуждай. Никто же запрещает.

[КарданныйВал]

Он расшатывает власть Порошенко и показывает реальное положение вещей на Украине в плане коррупции,запрета свободы слова, борьбы за власть и всеобщего бардака.
Объективно, это играет в плюс для Кремля.

То есть Кремлю выгодна честная, свободолюбивая власть в Украине, которая наведёт порядок?

мне кажется это очень спорно..

[Бриджит]

опять крутить его будете?

зачем? газпром 13 марта обсуждал с Медведевым срок расторжения всех контрактов через Украину. Ни при каком вентиле таких разговоров не было

[monroe]

Абызова все бросили и прывычно начали цокать языком "бедная-бедная Украина".

Сделай отдельную тему про Абызова.Не бросай его,пообсуждай. Никто же запрещает.

я как живу без твоего мнения?

[КарданныйВал]

по воровству уже был стокгольмский арбитраж. там что-то насчитали 4 млрд нам того, что мы украли у вас....)))

воровство газа во врезках газопровода - оно не у нас. Оно у государства Украины если что. у госбюджета.

проще говорят - месторождения это как бутылка шампанского, которое открыл и оно заполняет систему, взад не закроешь...
а система, это и трубы и объемные хранилища, которые регулировали всю эту подачу...
т.е. из России прет, а в Украине хранится ...и по трубам поставляется. прет больше чем надо - хранилища заполняются, меньше - освобождаются.....

это я тоже понимаю, но оно и с запада на восток так же работает, со Словакии прёт, а в Украине хранится.

[Hanuman]

Он расшатывает власть Порошенко и показывает реальное положение вещей на Украине в плане коррупции,запрета свободы слова, борьбы за власть и всеобщего бардака.
Объективно, это играет в плюс для Кремля.

То есть Кремлю выгодна честная, свободолюбивая власть в Украине, которая наведёт порядок?

Думаю, да. В данный момент Кремлю это было бы выгодно. Надоел бардак и непредсказуемость партнёров.
Интересы Украины не в базах НАТО, а в построении взаимовыгодного сотрудничества с Россией,Европой,США и нейтральный,транзитный статус. Ничего больше и не надо.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Абызова все бросили и прывычно начали цокать языком "бедная-бедная Украина".

Сделай отдельную тему про Абызова.Не бросай его,пообсуждай. Никто же запрещает.

я как живу без твоего мнения?

Вот так и живёшь
Устрой ещё истерику, что тебе посмели указывать.