Освобождение Украины: Обсуждение. 1.

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!

[Graf]

Венкор Сладков: ДОНБАСС. ЧЕМ МНЕ ЗАПОМНИЛАСЬ СРЕДА 16 МАРТА 2022 ГОДА?
ТИШИНОЙ. НАД ДОНЕЦКОМ СТОИТ ТИШИНА. ДА ГРОМЫХАЕТ ГДЕ-ТО НА ЗАПАДЕ И СЕВЕРЕ, НО В ЦЕНТРЕ ТИХО.

Минувшие три дня исходящие (выстрелы) гремели и гремели. В Мариуполе, как я понимаю, штурмовые группы не останавливались. Рамзан Ахмадович сообщает, что город почти взят, - я не уверен. Уж больно много там было «Азова», а это совершенно не желающие идти в плен боевики.

Знаете, ровно 22 года назад я был свидетелем жарких боёв за село Комсомольское, в котором держала оборону двухтысячная банда полевого командира Руслана Гелаева.
Мы уже взяли всё село, и только из нескольких домов отстреливались. По ним били со ста метров САУ, они стреляли. Сдались потом всё же, человек 90. А уничтожили более 1800.

Кстати, по моим данным 800 заводчан «Азовстали», в своё время записались в полк «Азов», получали денежки и на работе, и на службе. Это надо проверять. Если так, то, считай, два батальона противника сейчас обороняют завод, прекрасно ориентируясь на его территории.

Спойлер

И, вроде как, Мариупольский котёл стали разрезать на две части – чисто Сталинградский вариант. Меньше котёл, меньше сопротивление. Будет четыре котла в одном, ещё проще. Но… Писать мне гораздо легче, чем другим идти вперёд с автоматом.

Я хочу сказать, что в штурме принимает участие МВД ДНР (в том числе ВВ, и в их числе батальон «Восток» А. Ходаковского), чеченский отряд полицейских, 9-й полк Корпуса ДНР, морская пехота России, и, говорят СпН ВС РФ (не встречал, но они и не светятся).

На Донецком фронте привычная линия фронта не слишком-то сдвинулась, и это понятно – там бетон на бетоне и стойкость бригад ВСУ (надо это признать, мы проводим операцию не против мальчиков для битья, жаль, что воюем с такими же как мы, только НАТОвскими
«подсолдатами»). А вот обходящие этот будущий котёл отряды ДНР и РФ идут бодро, сметая противника.

Тихо. Лишь бы не было «Точек У». Они, паршивые, плохи тем, что даже сбитые несут смерть и разрушения.

t.me/Sladkov_plus/5100

[dobrovolya]

у кого-нибудь есть контакт с жителями украины? это "нормально" что наши девушки не выходят на связь? там всё еще глушат?

[Graf]

идеология уже не важна, а ценности...

а в чем отличие идеологии и ценностей? ценности, на мой взгляд - это суть идеологии, идеология в концентрате, так сказать. нет?

Давайте сравним смыслы двух понятий.

Идеология (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).

И
Це́нность — важность, значимость, польза, полезность чего-либо. Внешне ценность выступает как свойство предмета или явления. Однако значимость и полезность присущи им не от природы, не просто в силу внутренней структуры объекта самого по себе, а являются субъективными оценками конкретных свойств, которые вовлечены в сферу общественного бытия человека, человек в них заинтересован или испытывает потребность. Система ценностей играет роль повседневных ориентиров в предметной и социальной действительности человека, обозначений его различных практических отношений к окружающим предметам и явлениям. Например, стакан, будучи инструментом для питья, проявляет это своё полезное свойство как потребительная стоимость, материальное благо. Являясь продуктом труда и предметом товарного обмена, стакан выступает как экономическая ценность, стоимость. Если стакан представляет собой предмет искусства, он наделяется ещё и эстетической ценностью, красотой.

Можно оценить субъективную ценноть (важность, пользу, значимость) какой то идеологии, но эта оценка не относится к идеологии (совокупности системно упорядочных взглядов).

[dobrovolya]

Graf, разобраться в понятиях - это важно, согласна если модераторы посчитают за флуд, пусть переносят

Идеология (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).

это определение немного узко, сфокусировано исключительно на политико-социальных аспектах. я же имела в виду "идеологию" как "тип мировоззрения", но то что совершенно точно совпадает в вашем определении и моём - то, что это совокупность (*взглядов). я бы добавила и ценностей. только "ценностей" не в том определении, которое привели вы. ценность не как результат оценки чего-то, не как свойство, а как объект, хотя и абстрактный - можно сказать, идеал.

[Samersen]

Лукашенко поручил выплачивать внешний долг в белорусских рублях странам, которые ввели санкции против Беларуси.

[Веренея]

Украину и украинцев цинично подставили. Что, впрочем, является заурядным делом в противостоянии больших мировых игроков

Как удобно без меня , меня женили , а я не при делах , ну в обмороке все были.

Веренея, а как вы бы действовали, представив себя украинцами?

Украинцы должны были знать , что за свои слова и поступки придется отвечать ? Убивать русню , кто скандировал от мала до велика . Маскаляку на геляку ? И после этого украинский народ посередине Америки и России оказался . Перед военной операцией , какую риторику вели украинская власть и нацики , а пересечение границы с Россией , а кто собирался с нами воевать не украинцы ли?
В общем и целом с Обычным соглашусь , сделать из Украины буферную зону . На место украинцев становиться не собираюсь , боюсь стошнит . Все мы выбираем то , что заслуживаем.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

Украину и украинцев цинично подставили. Что, впрочем, является заурядным делом в противостоянии больших мировых игроков

украинцы - онижедети

Это писала не я ,а Обычный , с вами полностью согласна . Эти детки принесут нам ещё много " счастья".

[Ester]

у кого-нибудь есть контакт с жителями украины? это "нормально" что наши девушки не выходят на связь? там всё еще глушат?

Я периодически запускаю поиск на ютубе "ситуация в ...." Народ, в принципе, если есть интернет, что-нибудь да выкладывает. Про Балаклею последние ролики 2-х недельной давности.

[Bridget]

Солнышко отписалась. Неделю без дома, без воды, без электричества.
ВСУ до сих пор их хреначит

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Оба живы, кантуются где придётся. В квартире нет окон. На улице минус 10

Добавлено спустя 53 секунды:
Чтобы как то выжить, собирали и топили снег

[Янтарь]

Дай Бог, чтобы скорее всего закончилось, и наши форумчанки и их близкие (да и не только они) оказались в безопасности. Кто знает, как там у Юльки с Аркой дела..

[Aroha]

Bridget, ,Оля спасибо , что написала
Я каждый день про них думаю
Про котов их. Каждый раз реву
Слава богу, что живы

[scarly]

Правила поведения при бомбардировке или артобстрелах жилых массивов

Спойлер

.

Общие правила при начале артобстрела или бомбежки такие.

На улице

Если вы услышали свист снаряда (он похож больше на шорох), а через 2-3 секунды — взрыв, сразу падайте на землю. Не паникуйте: уже то, что вы слышите сам звук полета, означает, что снаряд пролетел достаточно далеко от вас, а те секунды перед взрывом лишь подтвердили достаточно безопасное расстояние. Однако следующий снаряд полетит ближе к вам, поэтому вместо самоуспокоения быстро и внимательно оглянитесь вокруг: где можно спрятаться надежнее?

Если есть какой-то выступ (даже тротуар, поребрик — то рядом с ним), канава, любой выступ или углубление в земле — воспользуйтесь этой естественной защитой. Если рядом есть какая-то бетонная конструкция — лечь рядом с ней.

Лежать нужно, чтобы снизить шанс попадания осколков. Все это не поможет, если прямое попадание, но снизит шансы на осколочное ранение. Осколки летят вверх и по касательной. Если человек стоит — больше шансов оказаться у них на пути, нежели если лежит.

В городском транспорте

Если первые взрывы застали вас в дороге на собственном автомобиле — не рассчитывайте, что на авто вы сможете быстро убежать от обстрела: вы никогда не будете знать, в какую сторону перенесется огонь, и не начнется ли дальше обстрел, скажем, из минометов. Кроме того, бензобак вашего авто добавляет опасного риска обгореть. Поэтому опять-таки: немедленно останавливайте машину и быстрее ищите укрытие.

В случае, если обстрел застал вас в маршрутке, троллейбусе или трамвае — следует немедленно остановить транспорт, отбежать от дороги в направлении «от зданий и сооружений» и залечь на землю. Оглянитесь и глазами поищите более надежное укрытие неподалеку. Перебегать следует короткими быстрыми бросками сразу после следующего взрыва.

Не рядом с машиной (автобусом, троллейбусов и пр.)! Если будут бить, то сначала в машину, а попадет в нее, она взорвется вместе с человеком. Надо вылезти, лучше с противоположной от обстрела стороны, и ползком отойти дальше, потом лечь.

Не подходят для укрытия:

— подъезды любых зданий, даже небольшие пристроенные сооружения. От многоэтажных / многоквартирных домов вообще следует отбежать хотя бы метров на 30-50;

— места под разной техникой (скажем, под грузовиком или под автобусом);

— обычные ЖЭКовские подвалы домов. Они совершенно не приспособлены для укрытия во времени авианалетов или ракетно-артиллерийских обстрелов (речь идет о слабых перекрытиях, отсутствие запасных выходов, вентиляции и т.д.).

Есть большой риск оказаться под массивными завалами. Загромождение таких подвалов влечет риск моментального пожара или задымленности.

Никогда не следует прятаться снаружи под стенами современных зданий! Нынешние бетонные «коробки» не имеют ни малейшего запаса прочности и легко рассыпаются (или «складывются») не только от прямого попадания, но и даже от сильной взрывной волны: есть большой риск оползней и завалов. Нельзя также прятаться под стенами офисов и магазинов: от взрывной волны сверху будет падать много стекла; это не менее опасно, чем металлические осколки снарядов.

Иногда люди инстинктивно прячутся среди любых штабелей, в местах, заложенных контейнерами, заставленных ящиками, стройматериалами и т.п. (вступает в дело подсознательный рефлекс: спрятаться так, чтобы не видеть ничего).

Эта ошибка опасна тем, что вокруг вас могут быть легковоспламеняющиеся предметы и вещества: возникает риск оказаться среди внезапного пожара.

Порой люди из страха прыгали в реку, в пруд, фонтан и т.д. Взрыв бомбы или снаряда в воде даже на значительном расстоянии очень опасны: сильный гидроудар и — как следствие — тяжелая контузия.

Можно спрятаться в следующих местах:

— в специально оборудованном бомбоубежище (если повезет). От обычного ЖЭКовского подвала настоящее бомбоубежище отличается толстым надежным перекрытием над головой, системой вентиляции и наличием двух (и более) выходов на поверхность;

— в подземном переходе;

— в метро (идеально подходит);

— в любой канаве, траншеи или яме;

— в широкой трубе водостока под дорогой (не стоит лезть слишком глубоко, максимум на 3-4 метра);

— вдоль высокого бордюра или фундамента забора;

— в очень глубоком подвале под капитальными домами старой застройки (желательно, чтобы он имел 2 выхода); — В подземном овощехранилище, силосной яме и т.п.;

— в смотровой яме открытого (на воздухе) гаража или СТО;

— в канализационных люках рядом с вашим домом, это очень хороший тайник (но хватит ли у вас сил быстро открыть тяжелую железяку? Важно также, чтобы это была именно канализация или водоснабжение — ни в коем случае не газовая магистраль!)

— в ямах-«воронках», оставшихся от предыдущих обстрелов или авианалетов.

В худшем случае — когда в поле зрения нет укрытия, куда можно перебежать одним быстрым броском — просто ложитесь на землю и лежите, закрыв голову руками! Подавляющее большинство снарядов и бомб разрываются в верхнем слое почвы или асфальта, поэтому осколки в момент взрыва разлетаются на высоте не менее 30-50 см над поверхностью.

Итак, общее правило: ваше укрытие должно быть хоть минимально углубленным и, вместе с тем, должен находиться подальше от сооружений, которые могут обрушиться на вас сверху при прямом попадании, или могут загореться. Идеальная защита дает траншея или канава (подобная окопу) глубиной 1-2 метра, на открытом месте.

Спрятавшись в укрытии, ложитесь и обхватите голову руками. Приоткройте рот — это убережет от контузии при близком разрыве снаряда или бомбы.

Не паникуйте. Займите свою психику чем-то. Можно считать взрывы: знайте, что максимум после 100-го взрыва обстрел точно закончится. Можно попытаться мысленно считать минуты.

Во-первых, это отвлекает. Во-вторых, так вы сможете ориентироваться в ситуации: артиллерийский обстрел не длится вечно, максимум — двадцать минут; авианалет — значительно меньше. В наше время не бывает длинных бомбардировок, большие группы бомбардировщиков не применяются.

В доме

Если в доме есть подвал — спуститься в подвал.

Если подвала нет — спуститься на нижние этажи. Чем ниже, тем лучше. В идеале — всем на первый этаж.

Заранее найти самую внутреннюю комнату, чем больше бетона вокруг, тем лучше (найти несущие стены), если все комнаты внешние — выйти на лестничную площадку.

Ни в коем случае не находиться напротив окон!

Если известно, с какой стороны ведется обстрел, то выбрать самую удаленную комнату с противоположной стороны.

В том месте, что будет выбрано, сесть на пол у стены — чем ниже человек находится во время попадания снаряда, тем больше шансов, что его не зацепит осколком. Опять же, не напротив окон. Окна можно оборудовать диванными подушками (большими, плотными, но лучше мешками с песком), закрыть массивной мебелью, но не пустой (набить мешками с песком или вещами, но плотно). Это лучше, чем незащищенные окна и стекла.

В погребе

Погреб в частных домах — принимать во внимание, что его может завалить! Поэтому оставить в доме на видном месте большой бросающийся в глаза плакат «во время бомбежек мы в погребе» и указать, где погреб находится.

Взять с собой телефоны, радио на батарейках, воду.

Не впадать в панику. Я знаю, что это клише, но это важно.

После окончания обстрела (бомбардировки)

Оставляя место убежища, не давайте себе расслабиться. Теперь вся ваше внимание должно быть сконцентрировано себе под ноги! Не поднимайте с земли никаких незнакомых вам предметов: авиабомба, ракета или снаряд могли быть кассетными!

Боевые элементы часто разрываются при падении, но могут взорваться позже, в руках — от малейшего движения или прикосновения. Все внимание — детям и подросткам: не дайте им поднять что-нибудь из-под ног!

Наибольшие потери в югославском конфликте были в самом начале войны среди гражданских людей, которых боевые действия застали молниеносно: отсутствие подготовки и соблюдения элементарных правил — огромная опасность, которой можно избежать.

[обычный]

phpBB [media]

[спок]

Зеленский проводит полную мобилизацию, запад помогает чем может. (+1млрд. долл)
наши потенциально могут сбить транспортник Нато
Запад пару раз потерпит потом проведёт тотальную мобилизацию..

Всё логично, вполне понятно и естественно. Особых претензий нет, кроме одного, за что воюет Украина а впоследствии возможно и запад и Россия?
Т.е. если в основании заложен дефект то дальнейшие рассуждения, т.е. всё здание конфликта, как бы красиво и логично ни выглядело будет оставаться дефектным.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
кстати, на барражирующие боеприпасы и средства ПВО им денег отдать не жалко, а помочь Украине просто так, на поддержание украинских производителей, с/х жалко. это не демократия

[Bridget]

Я так поняла, что уже укры утюжат города по принципу не доставайся ты никому. От Рубежного ничего не осталось суд по её словам, били прицельно именно по домам, и сейчас бьют, но уже на окраинах.
Из города их выбили, но они ещё продолжают контролировать дороги, поэтому гуманитарку не доставить, они не пропустят. Воды нет вообще, негде взять.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Таких городов призраков нам оставят очень много.видимо, приказ у них

[scarly]

Bridget, а солнышке можно как-то помочь уехать?
Может, ей денег соберём?

[Samersen]

УКРАИНУ НЕНАВИДИМ, украинская армия стреляла по нам, они хотели дальше перекрываться нами - чудом выжившие Беженцы из Мариуполя
Это иллюстрация к лжи и пропаганде шайки нацистов и наркоманов
https://t.me/smotri_media/10044

[scarly]

Bridget, сейчас ведь есть коридоры?

[Samersen]

[Aroha]

Видела как бабуськи снег собирают там
Парню ,который из Рубежного эти видео выкладывал ,удалось с семьей выехать из города
Боже , ну скорее бы уже наши там все очистили
Как же люди то там столько времени в нечеловеческих условия

[Bridget]

scarly, конечно соберем. Надо только чтоб выжили и выстояли. У них нет вообще электричества, а значит и связи. Город второй день под ЛНР. Коридоров пока нет гуманитарных, они как бы в котле. Дороги ещё не освобождены