США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты


Re: США

#3821 CYOKK » Пн, 5 декабря 2022, 23:22

Очень близко от США:

В Канаде всё чаще правительство предлагает гражданам радикально «решить их проблемы» - эвтаназией.

Кристин Готье, ветеран армии и член паралимпийской сборной страны, пожаловалась Джастину Трюдо, что уже пять лет не может добиться установки лестничного подъёма в своём доме.

Получила ответ - если вы так мучаетесь, Кристин, можем предложить вам эвтаназию.
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: США

#3822 FlutterShy » Ср, 7 декабря 2022, 7:50

phpBB [media]
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: США

#3823 Samersen » Чт, 8 декабря 2022, 2:21

Лавров: глобализация по-американски закончилась!

"Какие-то остаточные процессы неизбежно придется пережить, но параллельно выстраивается новая система - и финансовая, и логистическая, которая не должна зависеть от причуд и чувства собственного превосходства наших западных бывших партнеров", - сказал он на Примаковских чтениях.
Samersen
W W
Сообщения: 90541
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: США

#3824 CYOKK » Чт, 8 декабря 2022, 20:20

Изображение

Надпись на плакате:



«Все мужчины имеют право на беременность. Поддержи свободу воспроизводства».
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: США

#3825 Samersen » Пт, 9 декабря 2022, 5:58

Американку Грайнер перед выходом из колонии спросили, приедет ли она еще в Россию: «Да? Молодец, приезжай»

Грайнер обменяли на Бута
Samersen
W W
Сообщения: 90541
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: США

#3826 Alice » Пт, 9 декабря 2022, 12:46

Бута, человека, которого Штаты считали едва ли не главным своим козырем в политической игре, вдруг меняют на мелкого наркодилера.

Добавлено спустя 30 секунд:
Однозначная победа российской дипломатии.

Добавлено спустя 1 час 9 минут:
Западные СМИ: Обмен Виктора Бута – это капитуляция США
https://m.vz.ru/politics/2022/12/9/1190283.html

Добавлено спустя 2 часа 7 минут:
Советник по ядерной безопасности США украл в аэропорту женский чемодал.
https://fishki-net.turbopages.org/turbo/fishki.net/s/4312057-chinovnik-transgender-iz-administracii-bajdena-ukral-v-ajeroportu-chemodan.html

А давайте на секундочку представим, что это наш советник по ядерной безопасности украл в аэропорту женский чемодан. Впрочем, пофиг, чей. Украл чемодан. Советник. По ЯДЕРНОЙ
безопасности.
Представляете, что бы тогда началось?
Этот торжествующий вой и улюлюканье либеральной прессы в целом и у нас на форуме в частности.
А сейчас - тишина. Никто не осудил любимую Америку, которая доверяет столь важные посты неадекватным фрикам.
Где там наш амерканский зоофил , "проникающий язычком в кошку"
Кстати, заметили, насколько это мужской текст? :-D
Кто-то еще верит, что это - девочка?
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8150
Темы: 13
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: США

#3827 Вираха » Пт, 9 декабря 2022, 16:36

Alice писал(а):Где там наш амерканский зоофил , "проникающий язычком в кошку"
Кстати, заметили, насколько это мужской текст?
Кто-то еще верит, что это - девочка?
Я доверяю. Если некто говорит о себе, что это она, у меня нет причин не верить.
Если она когда-нибудь скажет, что всё это время она - это был он, я снова поверю. :smile:

Про кошечку - верю, что девочка писала. Девочки, они очень разные бывают.
Я когда прочла, мне стало так не по себе, что думаю, Боже мой, зачем я сюда вообще спустилась, и зачем прочла, и как бы сделать, чтобы я этого не читала?
В общем, прошла весь путь от отрицания до принятия.
Бывает.
Бедная кошечка.
Но не думаю, что FlutterShy садистка. Скорее, импульсивная. Одумается.
Вираха F
Сообщения: 3132
С нами: 2 года
О себе: Алена

Re: США

#3828 Samersen » Пт, 9 декабря 2022, 17:04

У лошадки женская энергетика.
И не факт что она куда-то там засовывала своя язычок. Скорее образ и фантазии.
Samersen
W W
Сообщения: 90541
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: США

#3829 FlutterShy » Пт, 9 декабря 2022, 17:07

OMG!
зоофилы это те, кто с животными занимаются сексом. Я же кошку поцеловала. Если все те, кто животных целует - зоофилы, то тут бОльшая часть форума зоофилы! :grin:
Поцелуй к сексу приравнивать нельзя хотя бы потому, что мы своих детей и чужих детей тоже целуем, так что, это педофилия по мнению Alice получается?! :-D

Вираха, раньше она писала, что я - это Евгений Понасенков! :lol:
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: США

#3830 Samersen » Пт, 9 декабря 2022, 17:08

FlutterShy, а зачем язык засунула, тебе не стыдно?

Добавлено спустя 54 секунды:
Alice, это женщина, даже не сомневайся в половой принадлежности.
Samersen
W W
Сообщения: 90541
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: США

#3831 Samersen » Пт, 9 декабря 2022, 17:10

В Афины приедет, я попрошу фотку у Веры, чтоб запечатлела это создание

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Alice, сексуальная и языкастая, любит приврать. Мужик так не пишет.
Samersen
W W
Сообщения: 90541
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: США

#3832 Вираха » Пт, 9 декабря 2022, 17:26

FlutterShy писал(а):OMG!
зоофилы это те, кто с животными занимаются сексом. Я же кошку поцеловала. Если все те, кто животных целует - зоофилы, то тут бОльшая часть форума зоофилы! :grin:
Поцелуй к сексу приравнивать нельзя хотя бы потому, что мы своих детей и чужих детей тоже целуем, так что, это педофилия по мнению Alice получается?! :-D
Для меня вы пока что однозначно женщина. :yes:
Просто мир такой многообразный и непредсказуемый, что я готова к новостям, если что. :smile:

Про кошечку.
Я очень люблю кошек и котов.
Сейчас в моём доме кошек нет, но в детстве были времена, когда было до восьми кошек в доме (не квартира, свой дом). Одну из них мы подобрали у озера, мяукал где-то в камышах маленький котёнок, нашли, оказалась кошечка, забрали и назвали Дашкой.
Я с ними играла и спала, маленьким котятам любила делать гамачок из своего платья, натянешь платье между коленями, и котёнок там спит, днём, а ночью кто-нибудь из котов прыгает на кровать и ложится под одеяло головушкой на руку, мурлычет... но целовать никогда не хотелось, а уж язычком - и представить не могу, честно говоря тошнота подкатывает.

Вы не зоофилка, это у вас чувственность такая. Своеобразная. Я бы направила её на мужчин, конечно. На кошек не надо, и ваша кошка тоже вам об этом просигналила.
Вираха F
Сообщения: 3132
С нами: 2 года
О себе: Алена

Re: США

#3833 Alice » Пт, 9 декабря 2022, 17:31

Samersen писал(а):Alice, сексуальная и языкастая, любит приврать. Мужик так не пишет.
Я думаю иначе. :smile:

Добавлено спустя 55 секунд:
FlutterShy писал(а):зоофилы это те, кто с животными занимаются сексом.
А поцелуй, конечно, это другое
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8150
Темы: 13
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: США

#3834 Brittany » Пт, 9 декабря 2022, 17:44

FlutterShy писал(а):Я же кошку поцеловала
А куда тема делась?
Я тебе там вопрос задала, и тема исчезла. :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69478
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: США

#3835 FlutterShy » Пт, 9 декабря 2022, 17:53

Brittany писал(а):А куда тема делась?
Я тебе там вопрос задала, и тема исчезла.
я не знаю, куда тема делась. :smile:
Напиши в личку и я тебе отвечу.

Вираха писал(а):очень люблю кошек и котов.
Сейчас в моём доме кошек нет, но в детстве были времена, когда было до восьми кошек в доме (не квартира, свой дом). Одну из них мы подобрали у озера, мяукал где-то в камышах маленький котёнок, нашли, оказалась кошечка, забрали и назвали Дашкой.
Я с ними играла и спала, маленьким котятам любила делать гамачок из своего платья, натянешь платье между коленями, и котёнок там спит, днём, а ночью кто-нибудь из котов прыгает на кровать и ложится под одеяло головушкой на руку, мурлычет...
Когда она была котёнкой, то по ночам прыгала на мои ноги и кусала меня за пятки. Игра у нее такая была. Будила всегда меня этим, а потом убегала в ночи, она серенькая и в темноте её вообще не видно.
Потом подросла и спала в ногах или на мне, тёпленький такой комочек.

Вираха писал(а):и ваша кошка тоже вам об этом просигналила.
И да, коты не любят, когда их целуют. Для них это, как я поняла, вроде как ты их пытаешься съесть! :smile:
А они же хищники, хоть и маленькие :ninja:
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: США

#3836 Brittany » Пт, 9 декабря 2022, 18:01

Сегодня по ТВ показали видео с Джо Байденом.
(Год назад)

Это было еще перед выборами. Его спросили, может ли он проиграть на выборах.

На что он ответил, что это невозможно, поскольку они создали самую обширную и всеобъемлющую организацию по фальсификации выборов в истории США.
Потом его помощники отмазались, что он имел в виду организацию по предотвращению мошенничества на выборах.

phpBB [media]
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69478
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: США

#3837 veravelios » Пт, 9 декабря 2022, 18:23

Brittany писал(а):
FlutterShy писал(а):Я же кошку поцеловала
А куда тема делась?
Я тебе там вопрос задала, и тема исчезла. :smile:
А надо было оставить?
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 23789
Темы: 17
С нами: 12 лет 3 месяца
О себе: https://postimages.org/r

Re: США

#3838 Samersen » Пт, 9 декабря 2022, 21:52

phpBB [media]
Samersen
W W
Сообщения: 90541
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: США

#3839 tiss78 » Сб, 10 декабря 2022, 0:14

Хм... у меня реакция на Понину тему была такая - что за бредни? укусит же.
Нездоровые фантазии сексуально озабоченного человека.
Плюс попытка спровоцировать форумчан на реакцию. Успешная попытка, среагировали.
Всё :pardon:
Спаси себя — и хватит с тебя (C)
tiss78 В сети
Аватара
Сообщения: 6392
Темы: 9
С нами: 4 года 10 месяцев

Re: США

#3840 Samersen » Сб, 10 декабря 2022, 17:22

phpBB [media]
Samersen
W W
Сообщения: 90541
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 6 гостей