Освобождение Украины: Обсуждение 7

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
5. /viewtopic.php?f=124&t=76087
6. /viewtopic.php?p=3987136#p3987136

[zoe]

То что сегодня озвучил Евгений Пригожин - это не предательство, как это хотели выставить в ТГ каналах. Предатели те, кто грабил и обманывал народ всё это время

[Young]

Обстановка в Ростове сейчас — в городе замечены бронемашины и спецтехника

На улицах Ростова замечены Тигры и БТРы, а Буденновский проспект перекрыт в направлении от Горького до Пушкинской в обе стороны, сообщают региональные СМИ.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Жители Москвы продолжают сообщать о военной технике на улицах столицы.

Добавлено спустя 35 секунд:

Важнейшие объекты Москвы взяты под усиленную охрану, меры безопасности в столице усилены, об этом ТАСС сообщили в правоохранительных органах.

[rimi]

чего там у вас происходит ?

rimi, сохраняем спокойствие))

и это правильно

[Young]

Анонимный опрос у Пригожина
За кого Вы?
на донную минуту
81 за Пригожина
19 за Шойгу

[Wowsweet]

То что сегодня озвучил Евгений Пригожин - это не предательство, как это хотели выставить в ТГ каналах. Предатели те, кто грабил и обманывал народ всё это время

Вы об украинской власти что ли? Они да грабят и обманывают

[Young]

У здания Вагнер-Центра в Питере ничего не происходит. Совсем.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

«Первый канал» анонсирует специальный выпуск новостей «через несколько минут».

[talis]

В центре Ростова сейчас:



В ряде отделов полиции в Ростовской области объявлен план «Крепость». План «Крепость» подразумевает экстренный сбор личного состава, взятие под контроль особо важных объектов силовых ведомств и готовность к отражению нападения.

[Young]

Воспользовавшись провокацией Пригожина по дезорганизации обстановки, ВСУ на Бахмутовском тактическом направлении сосредотачивает на исходных рубежах для наступательных действий подразделения 35-й бригады морской пехоты и 36-й механизированной бригад ВСУ.

МИНОБОРОНЫ РФ

[Alice]

ТАСС: в Москве по тревоге подняты подразделения ОМОН и СОБР

ТАСС со ссылкой на источник в правоохранительных органах сообщил, что в Москве по тревоге подняты подразделения ОМОН и СОБР Росгвардии, важнейшие объекты взяты под усиленную охрану.

«В Москве усилены меры безопасности, под усиленную охрану взяты все важнейшие объекты, органы государственной власти и объекты транспортной инфраструктуры»,— сказал собеседник агентства.

Спойлер

В ГУ МВД по Москве и столичном управлении Росгвардии информацию ТАСС не комментировали.

Информация об усилении мер безопасности в Москве появилась после того, как основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин обвинил Минобороны в ударе по лагерю ЧВК и заявил, что 25 тыс. человек идут «разбираться». Минобороны опровергло сообщение об ударе по лагерям «Вагнер». ФСБ возбудила уголовное дело против господина Пригожина об организации вооруженного мятежа (279 УК РФ)

[Young]

По ссылке от Пригожина.
ТГ Роман Алехин

Вопрос, который гуляет по телеграм: что будет после Путина?

Как я понимаю, распространяющаяся информация о возможном перевороте многим не дает покоя. Я тоже с весны говорю о том, что есть признаки того, что попытки переворота возможны или что Владимир Путин не устраивает ряд представителей элит, в том числе военных.

Но, как мне кажется, вопрос: что будет после Путина - неуместен, потому что в краткосрочной перспективе (6 лет) будет Путин после Путина, но, возможно, будет другой Путин, который не будет отягощен обязательствами перед старыми элитами, потому что их сменит. То есть, у нас есть шанс увидеть отдельного самостоятельного Путина, а не ставленника "Семьи", пытающегося все время проплыть между Сциллой и Харибдой, что стало сложнее делать, когда ресурсная база для элит стала мелеть, как Каховское водохранилище. И они уже готовы даже не ради улучшений, вряд ли они настолько тупы, чтобы не понимать, что улучшения не скоро предвидятся, а ради мести убрать Владимира Путина.

Так вот, попытка переворота похоже будет, но зная Президента, который говорит, что если драки не избежать, то бить надо первому, можно надеяться, что он ударит первым, то есть проведет переворот сверху.

И немного в подтверждение моих слов от Никколо Макиавелли.

Единовластие учреждается либо элитами, либо народом, в зависимости от того, кому первому представится удобный случай.

Элиты, видя, что они не могут противостоять народу, возвышает кого-нибудь из своих и провозглашает его главой государства, чтобы за его спиной утолить свои вожделения. Так же и народ, видя, что он не может сопротивляться элитам, возвышает кого либо одного, чтобы в его власти обрести для себя защиту. Поэтому тому, кто приходит к власти с помощью элит, труднее удержать власть, чем тому, кого привел к власти народ, так как если правитель окружен элитами, которые почитают себя ему равными, он не может ни приказывать, ни иметь независимый образ действий. Тогда как тот, кого привел к власти народ, правит один и вокруг него нет никого или почти никого, кто не желал бы ему повиноваться. Кроме того, нельзя честно, не ущемляя других, удовлетворять притязания элит, но можно — требования народа, так как у народа более честная цель, чем у элит: элиты желают угнетать народ, а народ не желает быть угнетенным. Сверх того, с враждебным народом ничего нельзя поделать, ибо он многочислен, а с элитами — можно, ибо она малочисленна. Народ, на худой конец, отвернется от правителя, тогда как от враждебных элит можно ждать не только того, что она отвернется от правителя, но даже пойдет против него, ибо она дальновидней, хитрее, загодя ищет путей к спасению и заискивает перед тем, кто сильнее. И еще добавлю, что правитель не волен выбирать народ, но волен выбирать элиты, ибо его право карать и миловать, приближать или подвергать опале.

Продолжение о том, что делать Путину - следует...

Что делать Путину?

Продолжение, см. начало (https://t.me/Alekhin_Telega/7165).

И опять же нам приходит на помощь Никколо Макиавелли, который говорит:

С элитами надлежит поступать так, как поступают они. С их же стороны возможны два образа действий: либо они показывают, что готовы разделить судьбу правителя, либо нет. Первых, если они не корыстны, надо почитать и ласкать, что до вторых, то здесь следует различать два рода побуждений. Если эти люди ведут себя таким образом по малодушию и природному отсутствию решимости, ими следует воспользоваться, в особенности теми, кто сведущ в каком-либо деле. Если же они ведут себя так умышленно, из честолюбия, то это означает, что они думают о себе больше, нежели о правителе. И тогда их надо остерегаться и бояться не меньше, чем явных противников, ибо в трудное время они всегда помогут погубить правителя.

Так что если правитель пришел к власти с помощью народа, он должен стараться удержать его дружбу, что совсем не трудно, ибо народ требует только, чтобы его не угнетали. Но если правителя привели к власти элиты наперекор народу, то первый его долг — заручиться дружбой народа, что опять-таки нетрудно сделать, если взять народ под свою защиту. Люди же таковы, что, видя добро со стороны тех, от кого ждали зла, особенно привязываются к благодетелям, поэтому народ еще больше расположится к правителю, чем если бы сам привел его к власти.

Очень важное: правителю надлежит быть в дружбе с народом, иначе в трудное время он будет свергнут.

Набид, правитель Спарты, выдержал осаду со стороны всей Греции и победоносного римского войска и отстоял власть и отечество; между тем с приближением опасности ему пришлось устранить всего несколько лиц, тогда как если бы он враждовал со всем народом, он не мог бы ограничиться столь малым.

Я когда-то писал, что любовь народа изменчива и они легко снесут того, кого сами воздвигли же на пьедестал. Даже есть поговорка: на народ надеяться — что на песке строить. Все это верно относительно, например, лидера общественного мнения, который, опираясь на народ, тешит себя надеждой, что народ его вызволит, если он попадет в руки врагов. Тут и в самом деле можно обмануться, хотя и не всегда, но чаще всего.

Но если в народе ищет опоры правитель, который не просит, а приказывает, к тому же бесстрашен, не падает духом в несчастье, не упускает нужных приготовлений для обороны и умеет распоряжениями своими и мужеством вселить бодрость в тех, кто его окружает, он никогда не обманется в народе и убедится в прочности подобной опоры.

У Владимира Путина опора пока есть, кто бы что ни говорил и у него есть возможность поступить как поступил правитель Спарты и победить внутри и за пределами страны.

На это, как мне кажется, надеется народ и это поддержит!

Евгений Пригожин объявил  начало ре-революции?

Многие пишут, что революции, но заблуждаются. Последняя революция была в 80х-90-х, когда смели коммунистической строй. Пригожин не предложил новую идеологию и новый строй, а предлагает исправить ошибки 90-х. Этим же пытался мягко заниматься и Владимир Путин, но в силу ограничений, заложенных Конституцией и ситуации захвата всех ветвей власти олигархами, это было сложно и происходило медленно. В период войны и санкций у олигархов стало меньше ресурсов и началась грызня и борьба за абсолютную власть. Противостоять Путин без силового участия этому уже не может. Для этого нужен Пригожин и Уткин, с ярко выраженным национальным уклоном, которые смогут довести идеи послания Президента 2020 года о национализации элит до реализации.

Путин часто говорит об идеях Ильина, но как и Пригожин не озвучивает идеи Месснера, которыми пропитаны многие их смыслы.

Ре-революция борется не за право на смерть, а за право на жизнь, на такую жизнь из которой устранены все излишества и уродства предшествующего революционного периода. - Месснер.

Смена элит, предполагает приход элит, которые будут понимать народ, которые не позволят себе в период войн и кризисов, когда народ отдаёт последнее на фронт, жировать и вести разгульный образ жизни. Элиты никуда не денутся, но это будут лучшие из представителей титульной нации. Умеренный национализм с полной национализацией элит, основанный на религиозных принципах Православия - это то будущее России и титульной русской нации, которое приведёт Россию к процветанию и заслуженному признанию как Великой Державы.

Настоящая свобода, в которой есть понимание, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого, а также свобода, в которой есть право на обязанности, а не неограниченное право каждого на все - это и есть путь к настоящей демократии служения. При этом, демократии, в которой есть власть Лидера не как арбитра "башен", а как диктатора демократии, который имеет неограниченное право карать тех, кто эту демократию ограничивает.

Именно такой подход вернёт в дело творческое предпринимательство и творческую бюрократию, которые будут в служении созидать для своей страны и для народа, а не зарабатывать бабло и выводить на заграничные счета.

Очень надеюсь, что Евгений Пригожин про это и ре-революция против бюрократов и олигархов сегодня официально стартовала.

[Young]

На первом канале объявили ролики Пригожина фейком.

Ведущая Екатерина Андреева заявила, что видео о якобы ударе Минобороны РФ по тыловым частям ЧВК Вагнера имеет признаки постановки.

[CYOKK]

Фейк: ВС РФ нанесли ракетный удар по лагерям подготовки ЧВК «Вагнер». Об этом сообщают телеграм-каналы.

Правда: Информация о ракетном ударе — фейк. Ни на одном из кадров видеоролика не видно следов ракетной атаки: нет воронок, обгоревших деревьев и следов построек якобы разрушенного лагеря.

Показанный блиндаж не имеет следов обрушения, а вместо горящих построек, палаток или автомобилей, зрителю показывают только два источника огня, напоминающих специально разведенные костры.

Снимающий видео человек, несмотря на показную панику, точно знает куда идти и что снимать. Он уверенно наводит камеру на единственный предмет, который можно идентифицировать как останки убитого человека, заранее понимая где этот предмет находится.

Кроме того, закадровый текст при всей своей наигранной эмоциональности производит впечатление заученного заранее. Люди якобы подвергшиеся неожиданной ракетной атаке за несколько секунд панического бегства успевают проанализировать случившееся и даже назвать виновного.

Минобороны РФ также опровергло эту информацию: «Все распространяемые в социальных сетях от имени Евгения Пригожина сообщения и видеокадры о якобы «нанесении МО РФ удара по «тыловым лагерям «ЧВК «Вагнер» не соответствуют действительности и являются информационной провокацией.

Вооруженные силы Российской Федерации продолжают выполнение боевых задач на линии соприкосновения с вооруженными силами Украины в районе проведения специальной военной операции».

Россия сейчас - подписаться

[Young]

"Сегодня по нам был нанесен ракетный удар, после этого отработали вертолеты, после этого - артиллерия. Команда исходила от начальника Генштаба об уничтожении ЧВК "Вагнер" после совещания с министром обороны.
ㅤ
Мы пересекли государственные границы, пограничники выходили навстречу и обнимались с нашими бойцами.

Сейчас мы ходим в Ростов. Срочники, которых кинули перекрывать нам дорогу, отошли в стороны. Мы не воюем с детьми. Детей убивает Шойгу, закидывая необученных солдат на войну. Мы воюем только с профессионалами.

Если кто-то встанет на пути, мы уничтожим все, что будет вставать на пути. Мы протягиваем руку каждому, не нужно плевать в эту руку. Мы идем дальше и идем до конца.

Что касается заявлений по поводу арестов, это братство, это справедливость, это честь, это совесть - то, что есть у нас. Когда вы делаете эти заявления, у вас этих чувств нет. Вы не можете понимать ничего, кроме предательства".

Евгений Пригожин о ситуации на момент 02:00.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Пригожин новое обращение: "мы идем дальше, мы идем до конца"

«Если кто-то встанет на пути, мы уничтожим всех. Мы идем до конца», — заявил Пригожин.

Пригожин: мы входим в Ростов. Срочники отошли в сторону.

"Мы протягиваем руку каждому, не нужно плевать в эту руку"

Генпрокурор Краснов доложил Владимиру Путину об уголовном деле против Евгения Пригожина из-за попытки организации вооруженного мятежа - Песков.

МО, ФСБ, МВД, Росгвардия круглосуточно докладывают Путину о принимаемых мерах по его поручению в связи с попыткой мятежа, сообщил Песков.

Джо Байден проинформирован о ситуации с ЧВК "Вагнер", сообщает CNN

Белый дом мониторит ситуацию в России, будет консультироваться с союзниками по ее мере развития - представитель американского совета нацбезопасности Ходж

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:

Прямо сейчас массовая ракетная атака по всей Украине.

Кличко: «Взрывы в Соломенском районе столицы. Все службы направляются на место».

3,20

[Young]

3,28

"Прямо сейчас в воздухе два борта, которые пытаются нанести удары. Запомните, вам Родина не простит удары по своей территории. Надо проявлять смелость и бить по территории противника, когда наша пехота двигается.
ㅤ
Мы никому не мешаем воевать на фронте, мы мешаем спасти свою задницу преступникам, которые уничтожили около 100 тысяч русских солдат: Герасимов и Шойгу.

Евгений Пригожин сообщил о команде Генштаба поднять в воздух самолеты для удара по колоннам.

[Шаулла]

⚡Обращение Суровикина:

phpBB [media]

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
⚡Обращение замначальника ГРУ (Главного разведуправления) Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенанта Владимира Алексеева к бойцам ЧВК «Вагнер»:

«С первого дня существования ЧВК «Вагнер» я выполнял вместе с вами боевые задачи - 2014 год, 2015-ый, 2016-ый. Взаимодействую активно и сейчас. Я с огромным уважением отношусь к многим бойцам и командирам этой частной военной компании, которая выполняет задачи в интересах нашего государства.
Но то, что происходит сейчас - это вопиющий факт, который я не могу объяснить другими словами, кроме как помешательством. Сейчас наша страна в сложнейшем положении, когда против нас ополчился весь западный мир, когда со всего мира идут боеприпасы и оружие, подобные вещи, которые вы сейчас по чьей-то провокационной идее начали осуществлять, приведут к огромным потерям - в первую очередь политическим. Представьте, с каким воодушевлением воспримут на западе то, что вы сейчас пытаетесь сделать. Ваши «благородные намерения», как вам это объяснили, - это удар в спину стране и Президенту. Только Президент вправе назначать высший руководящий состав вооруженных сил, а вы пытаетесь покуситься на его власть. Это государственный переворот.
Я прошу вас - одумайтесь, не нужно этого делать сейчас. Потому что большего удара по имиджу России, по ее вооруженным силам придумать невозможно. Подобная провокация могла быть сделана только врагами Российской Федерации - я прошу сейчас остановиться, никакого применения оружия вооруженными силами в отношении вас не было и не будет. Нам еще не хватало только развязать в настоящее время гражданскую войну внутри страны. Одумайтесь».

[FlutterShy]

пока видео не удалили с Ютуба, конспектируйте именно его слова! Потому как ПОТОМ их будут перевирать!

phpBB [media]

Это просто капец! Пригожин мне враг - но я его уважаю. Он реально не боится говорить Правду.

[Шаулла]

❗Как сообщают наши читатели из Воронежской области, в районе Павловска идёт стрелковый бой.
Весь платный участок трассы М4 закрыт. На нём колонна военной техники, в том числе танки. На трассе горит фура.

❗Сбитый Вагнерами вертолет ВКСРФ горит в лесопосадке на въезде в Ростов.

❗Губернатор Ростовской области просит жителей воздержаться от поездок в центр города и по возможности не покидать свои дома. Подробности: https://t.me/ J53JGKcR-dtkZWM6

❗Дорога в сторону Таганрога перекрыта на выезде из Ростова-на-Дону в обоих направлениях, передает наш корреспондент.
В Ростове-на-Дону перекрыта дорога на Таганрог в обоих направлениях, дорожное полотно перегорожено автомобилями ДПС, транспортные средства разворачивают обратно. Еще два выезда из города работают в штатном режиме, массовых скоплений автомобилей и заторов там не наблюдается. ТАСС

[FlutterShy]

Владелец ЧВК "Вагнер" Евгений Пригожин заявил об ударе по тылам ЧВК "Вагнер" со стороны ВС РФ. "Погибло огромное количество бойцов. Мы примем решение, как ответим на это злодеяние. Следующий шаг за нами", – заявил Пригожин. Сегодня же, но чуть ранее, он сообщил, что подал заявление в Следственный комитет против министра обороны Сергея Шойгу и главы Генштаба Валерия Герасимова. "Они должны понести ответственность за геноцид русского народа, убийство десятка тысяч русских граждан и передачу российских территорий врагу", – приводит слова Пригожина его пресс-служба в ответ на запрос издания "Глас народа".

Война нужна была олигархам, она нужна была тому клану, который сегодня фактически управляет Россией. Этот олигархический клан получает все, что возможно. Если у этого клана закрываются зарубежные бизнесы, то государство тут же делит внутренние бизнесы и передает их ему. Поэтому сажают бизнесменов, закрываются банки, для того, чтобы клан не терял объемы своих денег. Деньги им не нужны. Они уже давным давно сделали для себя все: клиники, в которых специальные аппараты, чтобы не дай бог он раком заболеет, и все остальное, чтобы прожить как можно дольше", - сказал Пригожин.

Пригожин обвинил Шойгу в том, что он в первые дни войны погубил "тысячи человек", и назвал министра обороны "трясущимся дедком". Также он заявил, что военные действия выгодны Oлигархическому клану!

[tiss78]

Доигрались.
И всё-таки, кем финансировался уголовник-рецидивист на протяжении стольких лет?

[Samersen]

Уважаемые читатели!

Напоминаем, что в связи с последними событиями, свиньи из ЦИПСО наклепают кучу фейков. Будьте внимательны и тщательно проверяйте информацию.