Re: Освобождение Украины: Обсуждение 4

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016

[Brittany]

представляю, каково украинским военным узнавать, что население страны против них и поддерживает "захватчиков"

прикинь военные сами из населения. а то что Донбаская глубинка проросийская есть такое, приграничье наложилось

Дело не в приграничье, а в том, что Донбасс был присоединён к Украине.
Там даже мало кого встретишь с украинским акцентом.

[Helenka]

https://t.me/smotri_z/3579

недавно такое же было с Николаевской гостиницей. а потом прочитала следующее -

"В этой гостинице в Николаеве на самом деле три месяца жили офицеры ВСУ.
Но ракета вряд ли расстроила их планы.
Перед обстрелом, за 8 часов до него, ОНИ СПЕШНО СЪЕХАЛИ.
Это совершенно точная информация.
А через 8 часов прилетела ракета. И нарушила житейские планы многих других людей..."

[newl71]

представляю, каково украинским военным узнавать, что население страны против них и поддерживает "захватчиков"

прикинь военные сами из населения. а то что Донбаская глубинка проросийская есть такое, приграничье наложилось

Дело не в приграничье, а в том, что Донбасс был присоединён к Украине.
Там даже мало кого встретишь с украинским акцентом.

в Днепре тоже. А если вспоминать что присоединено к РФ то ууу
Как думаете, если Япония обьявит Владивосток исконно японским и пообещает паспорта и пенсии Японии сколько переобуется?

[Brittany]

в Днепре тоже. А если вспоминать что присоединено к РФ то ууу

Но вы ж про приграничную Донбасскую глубинку писали. Я на это и ответила.

[Samersen]

Как думаете, если Япония обьявит Владивосток исконно японским и пообещает паспорта и пенсии Японии сколько переобуется?

Нисколько. Вообще пример неудачный. В 14 году произошел госпереворот и к власти пришли националисты. Донбасс и Крым были против.
Во Владивостоке невозможна аналогичная ситуация.

[КТБ XVI]

прикинь военные сами из населения.

вот это и грустно, что военные свое население обстреливают
разве это военные? Это бандиты

[Samersen]

Детям нормальную азбуку привезли, не рагульскую.

phpBB [media]

[КТБ XVI]

око, нельзя было непонравившееся слово удалить а не весь пост?

Вообще неправильно удалять без предупреждения, и поба уже и бан ему выдать
Куда обычный делся?
Человек не пообщаться приходит

Добавлено спустя 27 минут 27 секунд:

недавно такое же было с Николаевской гостиницей. а потом прочитала следующее -

"В этой гостинице в Николаеве на самом деле три месяца жили офицеры ВСУ.
Но ракета вряд ли расстроила их планы.
Перед обстрелом, за 8 часов до него, ОНИ СПЕШНО СЪЕХАЛИ.
Это совершенно точная информация.
А через 8 часов прилетела ракета. И нарушила житейские планы многих других людей..."

не знаю, насколько это правдивая информация
но если так, то ВСУ сами и сообщают, что живут там ВСУ. но после того как уехали или собираются уехать
просто чтобы был повод обвинить наших... как и все их подлые маневры, направленные на уничтожение своих же граждан, ради спекуляции на их смертях

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

В посольстве США призвали американских граждан немедленно выехать из Украины.

Еще недавно США заявляли о возвращении дипломатов в Киев и бравурно заявляли о скорой победе над Россией. Теперь, видимо пришло осознание другой реальности, в которой ничего хорошего в Украине происходить не будет.

Посему, дают своим публично сигналы: спасайтесь пока есть время.

Видимо, войну до последнего украинца планируют ускорять

.

[Brittany]

Уполномоченный по защите государственного языка на Украине Тарас Кремень обвинил украинского президента Владимира Зеленского в нарушении закона о языке, пишет «Страна.ua» со ссылкой на отчет омбудсмена.

Во фрагменте документа, который приводит издание, отмечается, что нарушение требований языкового закона произошло во время встреч Зеленского в Киеве с американским актером Шоном Пенном и основателем Virgin Group Ричардом Брэнсоном. Обе встречи состоялись в конце июня. Видеозаписи публиковались в Telegram-канале украинского президента. При просмотре роликов можно услышать, что Зеленский в обоих случаях говорит по-английски.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/62d03e2f9a794721edb93a7b

[Samersen]

https://t.me/voenkor_evtushenko/1218

[Brittany]

МК:

В Одессе украинские силовики и националисты допрашивают местных жителей на предмет наличия у них родственников в Российской Федерации. Об этом заявил начальник Национального центра управления обороной Российской Федерации генерал-полковник Михаил Мизинцев.

Как отметил Мизинцев, служащих муниципальных и государственных учреждений заставляют заполнять специальные анкеты. В них надо указывать наличие родственников в Российской Федерации, характер общения с российскими родственниками.

Кроме того, жителей Одессы заставляют сообщать о знакомых или соседях, недовольных политическим курсом Украины. Все лица, заподозренные в пророссийских настроениях и критике власти, задерживаются украинскими националистами и увозятся неизвестно куда, подчеркнул российский генерал.

[Samersen]

Наш коллега с Днепра примолк, сегодня по ним шарахнули

Спойлер

https://t.me/denazi_UA/15360

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

https://t.me/RtrDonetsk/7655

[КТБ XVI]

Появились первые данные о военных, убитых ракетным ударом по Дому офицеров в Виннице

Некрологи, публикуемые украинцами о погибших в результате ракетного удара по Дому офицеров в Виннице, свидетельствуют о том, что удар достиг цели.

Например, среди погибших есть военнослужащий Константин Пузыренко, который вероятно принимал участие в обсуждении поставок западного вооружения.

Можно с уверенностью сказать, что удар по Виннице стал ударом по одному из центров принятия решений по боевому планированию ВСУ.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

В Израиле прошла пророссийская демонстрация

Около 200 человек собралось, чтобы противостоять укронацистам. Организатором митинга был назван «Антинацистский израильский фронт».

Толпа скандировала "Россия! Россия". Активисты также раздавали листовки с текстом «Ты до сих пор считаешь, что в Украине нет нацистов? Пробудись! Нацисты уже здесь!»

Среди демонстрантов также были замечены чеченцы, выкрикивающие "Ахмат сила!"

На противоположной стороне улицы собрались украинские протестующие. Было несколько провокаций, но полиция Хайфы осадила агрессивных украинцев.

[КарданныйВал]

Женщин на свете 50%.
Детей - примерно четверть.
Современная война - это тяжелые взрывы, не разбирающие правого и виноватого.

Иными словами появление среди жертв войны женщины с ребенком статистически высоковероятно. По сути - неизбежно.

Когда Украина начала войну, символ неизбирательного насилия со строны Украины, "Горловская Мадонна", появился через два месяца.

Когда Россия начала войну (а она начала ее согласно украинским документам в 2014 году), такой символ у украинцев появился спустя 8 лет. И спустя 5 месяцев с начала масштабной спецоперации.

Иными словами, случилась вещь практически невероятная с точки зрения статистики - много месяцев подряд ВС РФ не попадали по женщинам с детьми. Не попадали тогда, когда Украина, с ее гораздо меньшими вооружениями, попадала по ним постоянно (постоянно - потому что сознательно). "Горловских мадонн" у нас уже десятки - луганские, донецкие, мариупольские, каховские.

Какой же сверхъестественной точностью и аккуратностью нужно обладать, чтобы только теперь у украинцев появился повод для воя!

Характерно, кстати, что они не выли так и не трясли, когда гибли люди в Мариуполе, в Харькове, на якобы их стороне - второй сорт. Первый сорт начинается как раз за Винницей и сгущается ко Львову.

Нужно сохранять такую же статистически невероятную точность, но обращать внимание на вой нельзя. Очевидно, что единственным быстрым средством против "хаймарсов" является проведение ежедневных болевых приемов на пределе дальности ударов.

Каждый украинец должен понимать, что хаймарсы убивают не "русню", а его самого, что, применяя их по городам Донбасса и освобожденных территорий, Зеленский приговорил к смерти не "сепаров", а его самого и его семью.

На чьей стороне этика показывает такой факт: Украина неперывно обстреливает и запугивает оставленные ею территории. Россия в марте оставила Киевскую, Черниговскую, Сумскую область. Вы за это время слышали об обстреле Чернигова, Конотопа, Гостомеля, пресловутой Бучи? Нет. Мы просто ушли. Наверняка вернемся и заберем хотя бы Путивль, но сейчас мы ушли. Мы не мстим за то что ушли. Украинцы мстят, при этом рассматривая своих погибших гражданских не как повод для деэскалации, а исключительно как "моральный щит" для своих дальнейших кровавых терактов.

Лечится это, повторюсь, только болевыми приемами.

Поэтому они должны проводиться Каждый День.

[CYOKK]

А Мадера еще даже не понял ничего, не коснулось.

Мадера пропал.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

Хотя я сама переживаю, потому что у них с Марком там напряженно ожидательная ситуация

В Одессу был анонсирован дессант из чистильщиков от прокремлевских элементов.

[scarly]

.В Херсонской области начнут привлекать к ответственности за дискредитацию российских властей.

Лиц, нарушивших запрет, могут принудительно выдворить за пределы региона, следует из указа главы ВГА Владимира Сальдо.

Решение об этом будет приниматься военным комендантом и исполняться в течение суток.

[scarly]

Путешественник (в прошлом) пан Сапунов интересно пишет. Корректно, он наблюдатель. Просто про жизнь.

. Как выглядят отдых и путешествия сейчас в Украине

Спойлер

. Как выглядят отдых и путешествия сейчас в Украине

Сейчас самый разгар лета, и во всех странах северного полушария - сезон отпусков. Люди ездят на море, купаются на пляжах, рыбачат и охотятся, покупают туры и едут за границу в экскурсионные поездки. "Всё включено", концерты, фестивали, кемпинги, увеселения, горящие дешевые билеты на самолеты...

Всё это существует, умом это понимаешь, но существует оно где-то там, за границей, в некой альтернативной реальности. В Украине всего этого нет. В Украине по всей территории страны объявлено военное положение, и собой оно заменило и сезон отпусков, и мирную жизнь, отдых и досуг, и всё остальное.

Для иностранца путешествие в Украину сейчас - это редкая блажь, экстрим, кто-то даже скажет, что дурость, "слабоумие и отвага". Есть ли сейчас иностранцы в Украине? Да, они есть в небольшом количестве, но большей частью это те, кто приезжает по работе: различные официальные делегации, политики и военные разных стран, международные гуманитарные организации, журналисты и тому подобное.

Есть ли среди них те, кто приехал просто попутешествовать? Наверное да, но думаю, что их совсем мало, какие-нибудь блогеры, едущие ради того, чтоб хайп поймать и сделать "экстремальные фото" на фоне каких-нибудь руин.

Но иностранцев то нет почти, а вот сами жители Украины - они тут, внутри страны в большинстве своем. Как же выглядит отдых и туризм сейчас в стране, в условиях военного положения?

Сразу скажу, что выглядит всё так себе. Большинство музеев по стране закрыто, ценные экспонаты еще в феврале-марте удалили из залов и спрятали в подвалах, чтобы сберечь при возможных обстрелах. Памятники на улицах защищены фанерными или металлическими листами, из-за чего их и не увидишь. Многие фонтаны в городах не работают, подсветка зданий выключена.

Никаких фестивалей нет, ярмарок еды или праздников вина, что было популярно в Украине раньше, этого тоже нет. Отдельные концерты проходят, но их очень мало. Театры (если говорить про Киев) всю весну не работали, но к лету открылись, хотя обычно летом у них перерыв.

Любые салюты, фейерверки, иллюминации вообще законодательно запрещены.

Заграничные путешествия возможны только для женщин с детьми и для мужчин старше 60 лет. И то, это не путешествия для большинства - а эвакуация и жизнь в качестве беженцев в центрах размещения.

Большая часть мужского населения уже почти 5 месяцев - в статусе невыездных. Граница закрыта. Если для людей преклонного возраста - это что-то знакомое с молодости (в СССР выезд за границу был крайне ограничен), то для всех молодых и среднего возраста - это первое такое серьезное ограничение во всей их жизни. Когда граница - на замке.

Ночью по городам и селам не походишь - с 11 вечера до 5 утра (иногда с 10 вечера, зависит от региона) находиться на улице или дороге запрещено. В комендантский час можно оставаться на трассе в своем авто на посту, на ж/д вокзале или в отеле/квартире. Официально запрещено и ночевать в палатке из-за этого, так как это тоже попадает под нарушение комендантского часа, так что на берегу водоема в общественном месте жить так нельзя. Но кто в лесу, того никто не заметит и по факту кто-то в Карпатах в походы ходит, слышал о таком.

Из-за военного положения внутри страны и запрета выезда за рубеж для значительной части населения турбизнес умер. Все офисы турфирм закрыты с февраля. Вообще, это самый пострадавший вид бизнеса, ведь в 2020 турфирмы массово разорялись из-за ковидных запретов, а нынешние ограничения обанкротили, наверное, уже всех вообще.

Самолеты не летают, с 24 февраля гражданских рейсов нет вообще. Ни внутренних, ни заграничных. Автобусные перевозки длительное время были с перебоями из-за дефицита топлива, сейчас эта проблема более-менее наладилась, но все равно автобусов стало меньше. Причины просты: меньше стали ездить люди, сильно понизилась мобильность населения. К тому же раньше летом всегда было много дополнительных рейсов к морю, и в другие места отдыха - сейчас их нет.

Аналогично и с поездами. Дополнительных летних поездов нет, и даже круглогодичных стало значительно меньше, чем было. В ряд регионов уже на поезде не проехать в принципе - из-за опасности в ходе боевых действий поезда не всюду пускают. По понятным причинам, исчезли поезда в Луганскую, Херсонскую, Николаевскую области, на Азовское море поездом попасть невозможно.

Поездки на личном автомобиле тоже имеют много нюансов, в сравнении с прошлым годом. Во-первых, стоимость бензина теперь европейская: литр 95-го - 50-53 гривны (100-105 рублей), дизеля - 54-57 гривен. В прошлом году было почти в 2 раза дешевле. Из-за таких высоких цен проезжать большие расстояния на авто - это попадать на деньги. Во-вторых, большинство водителей машин - это мужчины, а на трассах на блок-постах мужчинам могут вручить повестки в военкомат. Из-за этого количество желающих ездить по трассам за рулем резко уменьшилось. Есть и другие сложности, например, ехать ночью невозможно - после 11 вечера передвижение по стране невозможно, в комендантский час машины должны остаться у ближайшего блок-поста и там находиться до утра.

В регионы, где особо активно раздают повестки, сейчас многие попросту боятся ехать. Это, например, весьма туристическое ранее Закарпатье, ставшее, наверное, чемпионом во всей стране по повесткам, где их выдают патрули на ж/д и автовокзалах, в кафе и на лавочках в пешеходных зонах, в парках и скверах, на автозаправках (водителям авто), на выходе из супермаркетов.

Да и куда ехать на поезде или машине на отдых, если на Азовское море не проехать вообще - линия фронта, а на Черном море всё побережье закрыто для посещения. Официально закрыты вообще все пляжи на Черном море, некоторые в Одессе даже физически загорожены забором. Проблема - в минах, которых много в воде, ведь некоторые отрываются и начинают плавать свободно, и их прибивает к берегу. Уже несколько человек пошли в Одесской области купаться в море, и попросту взорвались в воде, натолкнувшись на мину. В интернете даже видео выкладывали последствий таких печальных инцидентов.

А еще, чтобы отбить у желающих охоту загорать на пляже, туда приходят сотрудники военкомата и раздают повестки. Такоое случается и в Одессе на пляжах, и в Волынской области на Шацких озерах.

В Киеве в Днепре (как и в других городах на реках) купаться можно, но вся инфраструктура отдыха не работает. В киевском Гидропарке в июле обычно толпы людей, музыка, танцы, шашлыки. Сейчас кафе закрыты, музыки нет, и даже станция метро "Гидропарк" до сих пор закрыта, чтоб поменьше ходили на пляж. Как уже писал раньше, в пределах Киева по Днепру и плавать на байдарках, надувных лодках, катерах нельзя и, видимо, запрет в этом году уже и не снимут. Только на каналах и заливах прокат сапов, рафтов и катамаранов есть кое-где, но очень ограниченно и за пределы этих заливов не выплывают.

Также полностью пропали на реке и прогулочные теплоходы, аренда теплоходов с вечерними дискотеками. Всё это, кажется, существовало в другой жизни.

Под Киевом традиционно люди летом выезжали в леса на пикники, собирать грибы, ягоды, на бардовские фестивали и турслеты. Это - уже тоже в прошлом, причем о походах по лесам можно забыть на много лет вперед. А это очень сильный удар для многих, и лично для меня, это, что я делал долгие годы много лет подряд, пройдя пешком несколько тысяч км по Киевской области.

Причина - многие леса теперь заминированы, и где есть мины, а где нет - никто не знает, и не проверишь никак. А то, что будущем все леса на десятки и сотни километров полностью разминируют - в это тоже не очень верится, так что пойти за грибами или просто отлить под куст в сторону от тропинки - это может плохо закончиться. Это же самое теперь касается лесов и в Черниговской области, Сумской, Харьковской, и, разумеется, Донбасса.

На севере Киевской области раньше ездили на экскурсии в Чернобыльскую зону - теперь она тоже полностью закрыта для посещения.

Ну, кроме мин, существует еще и полный запрет властей на посещение лесов. Он действует в Киевской области и во всех областях, что ближе к востоку. В западной Украине такого запрета заходить в леса нет, но тоже имеются существенные ограничения: к белорусской границе подходить нельзя на пару десятков километров (так, например, в Житомирской области), гулять вдоль польской границы (там густые леса) - тоже запретили, чтобы легче было вылавливать нелегально пытающихся покинуть страну. По официальной информации погранслужбы таких нелегалов-украинцев было поймано с февраля несколько тысяч (!).

Гулять возле стратегических объектов, заводов, военных частей, электростанций сейчас и официально запрещено, и себе дороже - могут подумать, что ты не турист, а диверсант или наводчик. Так что индустриальный туризм сейчас совершенно не актуален. А некоторые пешие походы раньше были возможны через ж/д мост или дамбу, на которые сейчас охрана просто не пустит, и придется возвращаться назад.

Но и в городе даже такое простое развлечение, как поход в кино - под вопросом. Все кинотеатры обязаны прервать сеанс во время воздушной тревоги. А сирены звучат практически ежедневно уже почти 5 месяцев. Причем тревога может быть долго, сегодня в Киеве, например, она длилась полтора часа (!). А это значит, что фильм прервется посередине, и продолжения не будет, надо идти в кассу делать возврат билета, но и это возможно только после окончания тревоги (через полчаса, час или полтора). Бывает, конечно, и короткая воздушная тревога, что заканчивается через 5-15 минут. Ну, тут как повезет. Проще не идти ни в какое кино в таких условиях, конечно.

Аналогично во время шоппинга из-за сирен могут выгнать из магазина, и уже собранную корзинку с покупками придется оставить и уйти. Могут заставить и покинуть кафе, оставив еду на столе недоеденной, но соблюдают эти правила не все заведения, замечу, чтобы не нагнетать, а в основном те, что расположены в торговых центрах или некоторые сетевые.

Еще в лесах во многих областях запрещено разводить костры, сплавляться на лодках по рекам и озерам.

В ситуации, когда почти ничего нет, всё закрыто или под запретом, морально тяжело и неприятно смотреть в интернете какие-либо фотографии, видеоролики, как люди где-то там, за границей, веселятся, танцуют и беззаботно отдыхают. Сидят у сцены на рок-фестивале, плывут на круизном корабле или даже просто сидят в аэропорту и ждут самолета, самолета в какую-то интересную страну. Страну, где можно гулять ночами, купаться в морях и океанах, слушать музыку и фотографировать всё подряд, где из уличных динамиков звучит приятная музыка, а не сирены воздушной тревоги.

Смотреть на это трудно, и... не нужно. Стоит беречь свою психику. Поэтому я отписался от всего, практически вообще не читаю подобных блогов и статей, репортажей, как кто-то там покоряет новую страну, осматривает Венецию на гондоле или посещает дворец во Франции, плывет на яхте или даже байдарке. Всё это - за гранью возможного. И когда уже почти пять месяцев живешь в ЭТОЙ реальности, начинает казаться, что того, иного мира и вовсе не существует, что он - лишь иллюзия, лишь далекая несбыточная мечта...

[Bridget]

Лиц, нарушивших запрет, могут принудительно выдворить за пределы региона, следует из указа главы ВГА Владимира Сальдо.

пздц... "выдворить". Они бы еще выговоры объявляли

[scarly]

Bridget, а что, расстреливать должны были?

[scarly]

. В Екатеринбурге появилась реклама, призывающая вступить в ЧВК Вагнер. Билборды установили на улице Блюхера, Уралмаше и Пермском тракте.

«Оркестру нужны музыканты на Украине! Отправься в свой первый боевой поход с живыми легендами индустрии!», — говорится на сайте.

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

Мадера пропал.

Там выше Бриттани не очень приятную информацию разместила...

А ещё сейчас по рбк показали, что Одессу (или одесскую область, не очень понятна локация) обстреливали, военные склады, и сейчас сильный пожар.
Но невыход Мадеры, я очень надеюсь, является лишь благоразумием.
Нельзя сейчас ходить на российский форум одесситам.