Доска в честь Г.К.Маннергейма.(отделено)

[Фиалка]

петиция
Снять памятную доску в честь Маннергейма
https://www.change.org/p/президент-снять-памятную ... -союзника-фашистов-маннергейма

[Миха]

Папа_Карло, еще раз: дай ссылки на ДОКУМЕНТЫ, а не на газетные публикации.
Таким образом, как сейчас, ты будешь общаться с молодыми девахами, которые молча слушают твои проповеди и не задают тебе вопросы.

[_Tasha]

Миха, в ссылке, приведённой вами, тоже нет ссылок на документы. Только утверждения, которым мы должны поверить.

[Миха]

Миха, в ссылке, приведённой вами, тоже нет ссылок на документы. Только утверждения, которым мы должны поверить.

Все данные по ленд-лизу абсолютно рассекречены.
Если тебе интересно, то необходимые тебе ссылки на соответствующие документы ты найдешь, если забьёшь свой подобный вопрос в Гугл.
А вот заявление Папо-Карлы не находят в Гугле никаких ссылок.

[_Tasha]

Миха, я посмотрела на то, что предлагает Гугл. Во всех ссылках есть только цифры и нет ни в одном хотя бы одного документа, подтверждающего эти цифры. Кое-где написано, что это до сих пор спорная тема. Никто не ставит под сомнение, что помощь была. Но утверждения, что весь командный состав ездила на американских машинах, вызывает сомнение.

[Папа_Карло]

С июня по август 1941 года в СССР было поставлено лишь 128 т купленных за наличный расчет материалов.

Спойлер

Шел третий месяц войны, а США поставляли нам только инструменты и промышленное оборудование, закупленные ранее. Положение не изменилось и спустя несколько месяцев. Как свидетельствует Г. Икес, американское руководство стремилось к тому, «чтобы русские передали нам все свое золото, которое пойдет на погашение за поставки товаров, пока (оно) не будет исчерпано. С этого момента мы применим к России закон о ленд-лизе». В уплату за поставки СССР передавал Соединенным Штатам также стратегическое сырье — марганец, хром, асбест, платину и др.

1 октября 1941 года в Москве был подписан представителем президента США А. Гарриманом первый протокол о поставках сроком на 9 месяцев — до 30 июня 1942 года. Стоимость импортируемых товаров составляла 1 млрд. долларов. Для оплаты предоставлялся беспроцентный кредит, который должен был начать погашаться через 5 лет после окончания войны — в течение 10 лет. 7 ноября 1941 года, то есть через четыре с половиной месяца после нападения Германии на СССР, Рузвельт подписал, наконец, документ на основании принятого конгрессом разрешения о распространении закона о ленд-лизе на Советский Союз.

Первые поставки из США датируются октябрем 1941 года. В этот год СССР получил различного вооружения и военных материалов на 545 тыс. долларов, что составляло менее одной десятой процента общей стоимости американских поставок в другие страны. Кроме того, СССР закупил товаров за наличный расчет на сумму 41 млн. долларов.

До конца 1941 года США поставили СССР 204 самолета вместо 600, предусмотренных по протоколу, 182 танка вместо 750. По признанию Гарримана, США выполнили лишь четвертую часть взятых ими обязательств по первому протоколу. Все это делалось с целью не столько помочь СССР, сколько удержать Россию в состоянии войны, сохранить фронт на значительном удалении от американской территории при наименьших людских потерях и свести до минимума непосредственные военные материальные затраты. В период боевых действий под Москвой в конце 1941 года американское оружие только начало поступать. Фронт обеспечивался вооружением советского производства, выпуск которого после эвакуации предприятий страны с запада на восток с лета 1942 года стал неуклонно возрастать.

В 1942 году в СССР было поставлено: 2505 самолетов, 3023 танка, 78 964 единицы автотранспорта. 12 % общего количества отправленной техники составили ее потери в пути к нашей стране (именно столько было потоплено ее в море, из-за чего прекращались поставки весной и летом). В том же 1942 году Советским Союзом было произведено 25 436 самолетов и 24 446 танков.

После разгрома немецко-фашистских войск под Сталинградом в феврале 1943 года, вклад в который союзников был незначительным, наступил коренной перелом в войне и США немного увеличили поставки военной техники.

1 июля 1943 года вступил в силу третий протокол. К поставкам в Советский Союз подключилась Канада, более активное участие стала принимать в них Великобритания. К этому времени потребности СССР несколько изменились. Больше требовалось транспортных средств, средств связи, одежды, медицинского оборудования, взрывчатки и продовольствия, чем танков, орудий, боеприпасов.

Помощь Советскому Союзу, несмотря на задержку в середине 1943 года, увеличилась в целом за год до 63 % по сравнению с 1942 годом.

Что касается подвоза продуктов питания, а некоторые американские авторы, доказывая решающую роль США в снабжении Советской Армии, делают упор именно на это, то и здесь не все обстояло благополучно. По обещанию Рузвельта, в 1943 году поставки продовольствия должны были составить 10 % от общего числа произведенных в США продуктов. В первые шесть месяцев года в поставках Советскому Союзу продовольствие составляло лишь одну треть. Отсюда следует, что СССР получил чуть более 3 % того продовольствия, что было произведено в США. Могло ли это сыграть важную роль для такой крупной страны, как СССР?

За 1941 —1944 гг. наша страна получила из США, Канады и Великобритании по ленд-лизу 2 млн. 545 тыс. т продовольствия. При этом Советскому Союзу пришлось с 1944 года кормить ограбленные и разоренные фашистами как западные области СССР, так и страны Восточной Европы, освобожденные Советской Армией.

Подводя итоги помощи, оказанной нашей стране Соединенными Штатами, Великобританией и Канадой, необходимо отметить, что удельный вес их поставок составил по отношению к отечественному производству только около 4 %. Всего за время войны в советские порты прибыло 42 конвоя, а из СССР было отправлено 36. По американским источникам, отличающимся показателями, за период с 1 октября 1941 по 31 мая 1945 года в СССР было направлено 2660 судов с общим объемом грузов 16,5—17.5 млн.т, из которых к месту назначения доставлено 15,2—16.6 млн.т (77 судов с 1,3 млн. т груза погибли в море). В стоимостном выражении поставки Советскому Союзу, транспортные издержки и услуги составили 10,8—11,0 млрд. долларов, то есть не более 24 % общего числа долларов, израсходованных США на помощь по ленд-лизу всем странам (более чем 46 млрд.). Эта сумма равна примерно 13 % всех военных затрат США, из которых на долю помощи восточному фронту приходилось всего 3,3 %. За время войны СССР получено: 401,4 тыс. автомашин и 2 млн. 599 тыс. т нефтепродуктов, 9,6 тыс. орудий (то есть около 2 % объема производства этого вида оружия в нашей стране в количестве 489,9 тыс. артиллерийских орудий), 14—14,5 тыс. самолетов (с учетом потерь при перевозках— около 10 % общего числа, равного 136,8 тыс. самолетов, выпущенных советской промышленностью), танков и САУ—12,2 тыс., или 12 % (по другим данным 7 тыс., или 6,8 %), против 102,5 тыс. танков и самоходных установок советского производства, 422 тыс. полевых телефонов, свыше 15 млн. пар обуви, около 69 млн. м2 шерстяных тканей, 1860 паровозов (6,3 % общей численности паровозного парка СССР), 4,3 млн. т продовольствия, что составляло примерно 25 % общего тоннажа поставок

http://www.world-war.ru/fakticheskaya-storona-pomoshhi-po-lend-lizu/

[Папа_Карло]

Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года,

http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.

Учитесь делать бабло.
Война на чужом континенте, очень выгодное дело.
Амерам заплатили все участники войны.
и победители и проигравшие.

[Миха]

Миха, я посмотрела на то, что предлагает Гугл. Во всех ссылках есть только цифры и нет ни в одном хотя бы одного документа, подтверждающего эти цифры. Кое-где написано, что это до сих пор спорная тема. Никто не ставит под сомнение, что помощь была. Но утверждения, что весь командный состав ездила на американских машинах, вызывает сомнение.

Не понимаю твоих проблем. Задай иной дескриптор поиска.
Например: "поставки по ленд лизу в ссср"

Вот один из них


Остальные - на твое усмотрение. Мне сейчас это не интересно. Интресной эта тема для меня была лет 30 назад.

[Миха]

Папа_Карло, как всгда в кусты прыгнул?
Папа_Карло, где документальные доказательства, что США поставляло фашисткой Германии во время 2-ой Мировой войны военную и иную технику?

Бла-бла опять разводишь?

[Папа_Карло]

Израиль получил с ФРГ «за Холокост» 90 млрд марок или примерно $60 млрд. Кроме того, лобби Израиля, оккупировав США, снимает с них по репарациям по $600 на каждую израильскую душу и не в 10 лет, а каждый год

В 2008 г евреев, переживших блокаду Ленинграда, приравняли к жертвам холокоста и при предъявлении документов получают одноразовую выплату в размере 2556 евро. Русских к «жерствам холокоста» не прировняли.

[_Tasha]

Бывший министр внутренних дел США Г. Икес писал, что по заявке на 3000 бомбардировщиков отправлены были только пять [7].

С июня по август 1941 года в СССР было поставлено лишь 128 т купленных за наличный расчет материалов. Шел третий месяц войны, а США поставляли нам только инструменты и промышленное оборудование, закупленные ранее. Положение не изменилось и спустя несколько месяцев. Как свидетельствует Г. Икес, американское руководство стремилось к тому, «чтобы русские передали нам все свое золото, которое пойдет на погашение за поставки товаров, пока (оно) не будет исчерпано. С этого момента мы применим к России закон о ленд-лизе» [8]. В уплату за поставки СССР передавал Соединенным Штатам также стратегическое сырье — марганец, хром, асбест, платину и др

1 октября 1941 года в Москве был подписан представителем президента США А. Гарриманом первый протокол о поставках сроком на 9 месяцев — до 30 июня 1942 года. Стоимость импортируемых товаров составляла 1 млрд. долларов. Для оплаты предоставлялся беспроцентный кредит, который должен был начать погашаться через 5 лет после окончания войны — в течение 10 лет. 7 ноября 1941 года, то есть через четыре с половиной месяца после нападения Германии на СССР, Рузвельт подписал, наконец, документ на основании принятого конгрессом разрешения о распространении закона о ленд-лизе на Советский Союз.

Первые поставки из США датируются октябрем 1941 года. В этот год СССР получил различного вооружения и военных материалов на 545 тыс. долларов, что составляло менее одной десятой процента общей стоимости американских поставок в другие страны. Кроме того, СССР закупил товаров за наличный расчет на сумму 41 млн. долларов. До конца 1941 года США поставили СССР 204 самолета вместо 600, предусмотренных по протоколу, 182 танка вместо 750. По признанию Гарримана, США выполнили лишь четвертую часть взятых ими обязательств по первому протоколу.

В 1942 году в СССР было поставлено: 2505 самолетов, 3023 танка, 78 964 единицы автотранспорта. 12 % общего количества отправленной техники составили ее потери в пути к нашей стране (именно столько было потоплено ее в море, из-за чего прекращались поставки весной и летом). В том же 1942 году Советским Союзом было произведено 25 436 самолетов и 24 446 танков.

После разгрома немецко-фашистских войск под Сталинградом в феврале 1943 года, вклад в который союзников был незначительным, наступил коренной перелом в войне и США немного увеличили поставки военной техники.

Ну, и так далее. http://www.world-war.ru/fakticheskaya-storona-pomoshhi-po-lend-lizu/

Хорош этот ленд-лиз по-американски.

США исходили из того, какую опасность Германия представляет, прежде всего, для них и будут ли Великобритания и США в состоянии продолжать управлять миром или же Германия и Япония займут их место. Они понимали, что победа Германии в войне против СССР обернется «катастрофой первейшего значения для Англии и Америки», потому что в случае установления контроля над всей Европой и Азией третий рейх «будет угрожать Соединенным Штатам с обоих берегов» [4]. Вместе с тем их волновал и такой вопрос: «Предположим, что мы окажем помощь России и она победит Гитлера, кто будет доминировать в Европе..?» [5].

[Natish]

[Солнышко]

Natish,
это несправедливо по отношению к реальным делам Маннергейма...
он не был пособник Гитлера.

[Natish]

вот уж сомнительная реплика)))....есть свидетельства того, как его бригада жестоко расправлялась с русскими бойцами...вроде бы еще до Гитлера

[Фиалка]

вот уж сомнительная реплика)))....есть свидетельства того, как его бригада жестоко расправлялась с русскими бойцами...вроде бы еще до Гитлера

ну..ващет.. и Сталин с некоторыми (или не некоторыми) русскими жестоко расправлялся

[scarly]

На доску опять напали, в этот раз расстреляли.
http://www.fontanka.ru/2016/10/03/143/
Ну вот чего добились те, кто, не считаясь с мнением общественности, её установил?
Установили, по факту, крышку гроба, на которую теперь может плевать любой желающий.

[Поняша]

На доску опять напали, в этот раз расстреляли.

Дикари...

[scarly]

На доску опять напали, в этот раз расстреляли.

Дикари...

Дикари-не дикари, но довольно бессмысленное и беспомощное действие, если хотят заявить свою позицию.
Вот кто доску повесил, ни с кем не посчитавшись и не спросив - те не дикари, конечно. Просто прошли катком по мнению части общества, и своё продвинули. И хрен победишь теперь их. Потому что уже неее - "хулиганство".
Как у России с Крымом - Крым стал наш, в результате продуманных действий верхов и организованного ими референдума для жителей.
Но тут же были введены поправки к УК, и если кто-то захочет провести референдум "обратно" - "нееее, сепаратизм".

Мне иногда кажется, что "дикари" - это нормальный способ существования в этом мире, с опорой на мир звериный.
Потому что трудно представить, чтоб животное слабое просило у других зверей помощи, и получало её, и выживало благодаря этому, этой помощи в трудностях.
В зверином мире слабое животное просто станет добычей падальщиков, и всё.
Стал слабым, глупым, больным - сам виноват.

В мире людей, в христианском и прочих мирах, поддерживать других в принципе норма, принцип человеческого, социумного взаимодействия.
Но "на коне" всё равно те, кто придерживается принципов выживания звериного мира - "хочешь быть сильным - будь, не можешь - сам виноват"; а способ выживания падальщиков - в нужное время чужой слабости нанести удар - называется стретегией, бизнесом, политикой.
Хотя войны человеческие, будь то бизнес или политика, тоже звериный мир в сути. Борьба за территории, корм, влияние.

Так что, как не крути

phpBB [media]

Добавлено спустя 39 минут:

Потому что трудно представить, чтоб животное слабое просило у других зверей помощи, и получало её, и выживало благодаря этому, этой помощи в трудностях.

Хотя в своём виде, в своей стае - помогают.
И "звериный мир" - это не противоречие человеческой природе, а часть её, необходимая для развития.

Я начинаю понимать, что значит "возлюби врагов своих" - потому что "если у меня есть враги, значит, я существую".
Иначе человек - аморфное, бессмысленное, жалкое нежизнеспособное существо.
Он всегда бьётся - если не с миром за выживание, то с другими за территории, что тоже часть выживания.
Христиане с дьяволом, миряне со злодеями, красные с белыми и т.д.
Стимул для жизни, драйва, движухи.
И это правильно.

Украинцы как только запозиционировали себя, как "не свои", так с ними всё стало решено.
Се ля ви.

[Natish]

Доску Маннергейму демонтировали в Петербурге

Памятную доску финскому военачальнику Карлу Маннергейму демонтировали со здания Военной академии материально-технического обеспечения в Петербурге, передает корреспондент «Росбалта» с места событий.

В настоящий момент рабочие закрашивают следы на стене, оставшиеся от памятного знака. Они отметили, что доску удалось снять примерно за полчаса.

Доску Маннергейму установили на фасале Военной академии материально-технического обеспечения в июне. Впоследствии она несколько раз подвергалась атакам вандалов. Смольнинский районный суд Петербурга отказал местному жителю в демонтаже памятного знака. После этого в Куйбышевский райсуд был подан еще один иск о признании незаконной установки доски.

http://www.rosbalt.ru/piter/2016/10/13/1558506.html