Под Ростовом-на-Дону разбился Boeing 737

[Фиалка]

Ужас-ужас-ужас!!
1 час назадисточник: Коммерсантъ-Online
Под Ростовом-на-Дону разбился Boeing 737
Под Ростовом-на-Дону при посадке разбился пассажирский самолет. По предварительным данным, разбился B-737−800W авиакомпании Fly Dubai.
и опять южное направление - кто че думает - опять теракт?

UPD1. Все пассажиры - россияне. Экипаж - иностранцы.

UPD3: Судя по тому что можно заметить на видеозаписи, причина вполне соответствует тому, что несколько лет назад произошло на территории аэропорта в Казани. А именно-потеря скорости и срыв в пике при попытке ухода на второй круг. Видно очень резкую траекторию снижения на скорости 350-400 км/час (сугубо на глаз), которую с уверенностью можно назвать "пике".

Добавлено спустя 15 минут 46 секунд:
хм - на видео видно - что он загорелся еще в воздухе

phpBB [media]

[talis]

вы новость прочитали?

В Википедии есть информация о кассете и текст записи переговоров. Под спойлером в статье:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_737_в_Казани

Росавиация настаивала на версии о заклинивании руля как раз на основании записей приборного и речевого самописцев. Приборный самописец показывал, что летчик тянет штурвал на себя, а речевой записал голос "Что такое? Что такое?"

А комиссия МАК сделала вывод об исправности самолета и определила крайними пилотов. Росавиация вначале подписала этот протокол, а потом отозвала свою подпись.

Это из Википедии.

[Папа_Карло]

В Википедии есть информация о кассете и текст записи переговоров. Под спойлером в статье:

у меня большие сомнения, что запись, которую нашли отдельно от ящика, можно послушать...но...пусть будет вики...

А комиссия МАК сделала вывод об исправности самолета и определила крайними пилотов. Росавиация вначале подписала этот протокол, а потом отозвала свою подпись.

Это из Википедии.

а прочтите документ по ссылке...он из доклада...МАКа

[talis]

а прочтите документ по ссылке...он из доклада...МАКа

Папа_Карло, я так понимаю, что это как раз мнение представителей Росавиации, которое расходится с заключением МАК. В общих чертах этот документ согласуется с данными из Википедии.

Получается, что воду мутит МАК и делает крайними пилотов. Росавиация с этим не согласна и настаивает на версии о проблемах с самолетом. Вот заключение из этого документа:

Указанные факты могут свидетельствовать о несоответствии типовой конструкции самолета Boing 737-500 сертификационным требованиям и незаинтересованности МАК в объективном расследовании, как организации, совмещающей в рамках одного юридического лица функции сертификации типов воздушных судов и расследования причин авиационных происшествии в гражданской авиации Российской Федерации.

Но Росавиация ничего сделать не может. Она подпишет всё, что угодно, потому что, если не подпишет, МАК грозит запретить эксплуатацию Боингов в России. Нашим это невыгодно, поэтому сделают и подпишут всё, что скажет МАК.

[Папа_Карло]

Но Росавиация ничего сделать не может. Она подпишет всё, что угодно, потому что, если не подпишет, МАК грозит запретить эксплуатацию Боингов в России. Нашим это невыгодно, поэтому сделают и подпишут всё, что скажет МАК.

это и есть 6й технологический уклад. Или гибридная война, где не нужны танки. Нефть и газ большой роли уже играть не будут.

[Фиалка]

И, если принять версию о запланированной операции, непонятно, почему в качестве объекта был выбран полузагруженный самолет в Ростове, а не полностью заполненный где-нибудь в столицах...

для демонстрации преимущества не обязательно убивать людей - как раз и понятно, почему полупустой

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

МАК грозит запретить эксплуатацию Боингов в России. Нашим это невыгодно

получается - что не выгодно американцам - что посущественнее при принятии решения

[Папа_Карло]

Фиалка, а летать на чем?

[Фиалка]

Фиалка, а летать на чем?

предвидела этот вопрос - не знаю, но то что самолеты могут использоваться таким образом - то нафик такие самолеты
на импортозамещении шевелиться надо

[Папа_Карло]

на импортозамещении шевелиться надо

а тут Набибулина сидит, с медалькой...

[monroe]

Фиалка, а летать на чем?

на венике

[Natish]

Видно как борт уходит в набор высоты,скрывается в облаках, и примерно через 30 сек.
отвесное падение..
Может и правда РВ заклинило,иначе как можно объяснить такое резкое падение..?Что могло произойти такого критичного за пол минуты, пока он находился в облаках..

phpBB [media]

[talis]

Может и правда РВ заклинило,иначе как можно объяснить такое резкое падение..?Что могло произойти такого критичного за пол минуты, пока он находился в облаках..

В фильме про Гарольда Кузнецова именно такая проблема и была на Ту-104.
Были проблемы с конструкцией руля, и абсолютно аналогичная картина катастроф. Когда проблему убрали - такие катастрофы прекратились.

[Natish]

МАК грозит запретить эксплуатацию Боингов в России

это кто-когда такое заявлял?

[talis]

это кто-когда такое заявлял?

Это в Википедии написано про Казанскую катастрофу.
Когда наша Росавиация уперлась с подписью протокола расследования в версии МАК.

Катастрофа Boeing 737 в Казани

17 апреля 2015 года проект Окончательного отчёта по результатам расследования был подписан всеми членами комиссии без замечаний, включая представителя Росавиации. Окончательный отчёт был также полностью согласован со всеми государствами, принимавшими участие в расследовании (США, Великобритания, Бермуды, Франция)[20].

Однако уже в июне 2015 года представитель Росавиации в Комиссии по расследованию отозвал свою подпись. Ведомство вновь настаивало на прежней версии трагедии — отказ системы управления рулём высоты[21]. Как сообщали источники СМИ «По неизвестным причинам Росавиация уперлась со своим особым мнением о заклинивании рулей высоты. Объяснить эту позицию невозможно, поскольку во всем мире эти самолеты летают, вопросов нет, никто никогда с таким явлением не сталкивался»[22].

В ноябре 2015 года в связи с этим заявлением Росавиации, МАК приостановил действие в Российской Федерации сертификатов на самолеты семейства Boeing 737[23][24]. Однако Росавиация просто отказалась исполнять решение МАК без всяких аргументов[25]. 6 ноября глава Росавиации Александр Нерадько заявил, что оснований для прекращения эксплуатации Boeing 737 в РФ нет[14].

[Папа_Карло]

-Как-то на тренажере попросил парней на минимуме нажать ТОГА и больше ничего не делать.
Через 18 секунд сработал стик-шейкер и еще через 4 секунды самолет уже летел носом вниз с левым креном и хорошей вертиквльной.
Даже снял видео, но не знаю как выложить, на ютьюбе не зарегистрирован.

-Оба автопилота были задействованы?

-Один автопилот, конечно. Второй пилот на минимуме (200футов) нажал ТОГА и сложил руки, дальше просто смотрели что происходит. Через минуту самолет был в земле.

Добавлено спустя 40 минут 43 секунды:

phpBB [media]

[Фиалка]

phpBB [media]

[Natish]

Немного про Казань:
После предпоследнего рейса из Казани в Москву паксы все в один голос рассказывали что самолёт постоянно и резко рывками, в течении всего полёта, клевал носом. При посадке удар об полосу был настолько сильный что у народа зубы чуть не вылетали, причём было два удара, особо сильный был на переднюю стойку. Настолько сильный что маски по вышибало в салон! По некоторым данным после приземления и перед началом посадки на обратный рейс был скандал представителя АК, пилотом и инженерной службой АП по РО и на повышенных тонах. После чего в приказном порядке пилота обязали вылететь в Казань и проводить ремонт в "родном" порту. Как вёл себя борт в последнем полёте уже не узнаем, но не попадание в глиссаду и промах по полосе наводит на определённые мысли. В приватной беседе с человеком проводившего техническую экспертизу услышал версию такую: При уходе на второй круг в режиме близкому к предельным нагрузкам при срабатывании автоматики на кабрирование и попытке перевести в горизонталь (усилие на привода РВ оч значительные) оборвало площадку крепления гидропривода РВ ( она была уже повреждена, что указывает нырковое поведение борта в полёте), что привело к не выводимому пикированию, как не пытались пилоты ( по параметризации видны движения штурвала для парирования) ничего уже технически сделать не могли! И вывода ангажированного МАКа о вине экипажа простая попытка прикрыть задницу боинга!
И очень похоже что и Ростове на Дону произошла примерно та же ситуация. Выход на второй круг на предельных величинах, отрыв площадки , пикирование не выводимое , земля(((

Добавлено спустя 29 минут 25 секунд:
Подводя итоги:

Спойлер

Если первую катастрофу в Казани можно было свалить на плохо подготовленных русских пилотов, то теперь-то, надеюсь, в Боинге задумаются над причинами двух абсолютно схожих авиапроисшествий и примут меры.

------------------------------------------------
Не двух. На 707, 737, 757, 767 точно были подобные инциденты. Ссылку на ветку pprune.org я приводил выше и статистику, по крайней мере военных, с 1981 года по 1999-й тоже. Но чаще всего у экипажей хватало и времени, и высоты. Катастрофы в результате сваливания при уходе на второй круг - не только эти две, был ещё KC-135 в Гайленкирхене, поискать - найдутся ещё. В Боинге, уверяю вас, прекрасно осведомлены об этой проблеме. Потому и сигнализация на самолётах есть, и описание действий экипажа при её возникновении в FCOM тоже есть. Но понять, отчего всё это происходит, до сих пор никто не смог. Ни Боинг, ни те, кто проводил расследования. Какое-то стечение обстоятельств, которое пока не удалось воспроизвести. Пока что так: в Гайленкирхене, Казани и Ростове на Дону были ночь, снег с дождём и хорошие условия для обледенения. При падениях с эшелона, вероятно, были другие условия. Всё-таки эти инциденты происходят очень редко, понимания их причин нет, потому пока что и мер нет.
--------------------------------------------------------------------------------

abuabmop:
ЧИТАЕМ КАЗАНЬ
На первом участке (Рисунок 29) при увеличении скорости со 136 до 148 узлов стабилизатор отклонился дополнительно на 0.5° на кабрирование, что соответствует величине, определенной из графика на Рисунке 28.
На втором участке (Рисунок 30) при уменьшении скорости со 145 до 118 узлов стабилизатор отклонился дополнительно на 1.7° НА ПИКИРОВАНИЕ, что также соответствует величине, определенной из графика на Рисунке 28.
На третьем участке (Рисунок 31), несмотря на интенсивный рост скорости, ОТКЛОНЕНИЯ СТАБИЛИЗАТОРА НА КАБРИРОВАНИЕ НЕ ПРОИЗОШЛО из-за отклонения экипажем штурвала по тангажу на пикирование на величину, более порогового значения, что ШТАТНО БЛОКИРОВАЛО РАБОТУ СИСТЕМЫ.
Таким образом, система триммирования по скорости в аварийном полете отработала штатно.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Система штатно ввела машину в пикирование и штатно отключилась, оставив пилотов в пикирующем самолёте со стабилизатором, переложенным отключённой на пикирование, готовая к новому включению через 5 секунд после нажатия экипажем кнопки ручной перестановки стабилизатора.

- 2П "Чё такое?"
22/03/2016 [13:41:11]
-------------------------------------------------------------------------------
Малыш1:

Как-то на тренажере попросил парней на минимуме нажать ТОГА и больше ничего не делать.
Через 18 секунд сработал стик-шейкер и еще через 4 секунды самолет уже летел носом вниз с левым креном и хорошей вертиквльной.
Даже снял видео, но не знаю как выложить, на ютьюбе не зарегистрирован.
22/03/2016 [13:49:33]
--------------------------------------------------------------------------------
Boeingman:
Малыш 1
Тоже пробовали. Все именно так и есть.
22/03/2016 [14:53:49]
--------------------------------------------------------------------------------

Боинг конечно хороший самолёт, но я теперь абсолютно уверен, что с алгоритмом ухода на второй круг особенно в сложных условиях у 737-го что-то не так

[Кася]

А НЕ в России подобные катастрофы с Боингами были?

[Бриджит]

Кася, не знаю с боингом или нет, но была авиакатастрофа в таиланде по моему в 2007-м, там самолет был тоже в пыль. Также в аэропорту

[Кася]

Я к тому, что они все больше в России падают, может дело не в Боинге.

[Y-ina]

они все больше в России падают, может дело не в Боинге.

по логике, профессионализм наших летчиков должен желать лучшего.