Греция и ЕС

[Ольга Совякина]

Ну чего там в Греции?

я совершенно не усваиваю информацию из прессы...мне лично не понятно ни отчего, ни почему, ни последствия.
Если бы изначально БЫЛА В КУРСЕ, то может и имела бы мнение.
Вы когда рассуждаете о политике, да еще каждый со своей страны-города, мне , например картина более понятной становится.
А поскольку моя работа зависит от курса евро- то переживания обоснованы.
Итак-порассуждайте пожалуйста

[Солнышко]

и у меня была мысль - шо и Грецию решили помайданить - но что с нее взять то? она и так в ЕС по уши разве что внимание отвлечь

Хаос,штатам нужен хаос...
Только в мутной воде они могут "управлять"..
В Греции всё замутили штаты...
Им пофик где мутить,лишь бы не было спокойствия,тогда можно ещё под шумок по всюду дальше обворовывать всё и всех...
И референдум этот-это так,для выхода пара,который подняли штаты...это был,в данном конкретном случае,манёвр безструктурного управления из вне...
Всё равно ведь условия приняли...
Штатам очень надо раскачать Европу...
Греция,теперь Закарпатье под боком Европы...
"Правый сектор",как тут выяснилось,практически напрямую управляется из вашингтона...
правосеки неоднократно заявляли,что приказы Киева,ОБСЕ-им не указ,у них "другое руководство"...
Если на Донбассе на загорается никак полномасштабно,значит будут разжигать Запад Украины...
Но и тут пока облом...что-то не срабатывает...
А потому что не дадут глобальщики поджечь Европу..
Хаос-да,поддерживать будут,но третью мировую зажечь не дадут,у них,в отличии от штатов,ума хватает понять,что в третей мировой победителей не будет...
А вот у страновой элиты штатов нет элементарного понимания этого...

[Компас земной]

когда был референдум у греков, я так радовалась, когда видела их радостные "охи"!
я глупая даже подумать не могла, что Ципраса все равно нагнут и он примет все эти условия...
я думала, ну раз референдум, раз такие речи с трибун, то проснулись и есть план как выкарабкиваться. оказалось, нет

Добавлено спустя 42 секунды:
оказалось, сам референдум был игрой

Добавлено спустя 22 секунды:
чтобы народ пар выпустил

[L@risa]

Оказалось, нет! или так: оказалось, охi !

В следующий референдум надо выставлять вопрос конкретный, требующий ответ ДА.
Потому что, когда ты отвечаешь Нет, это не значит Да на мандат и на конкретные действия.
Это неоправданные ожидания, а не предательство.

[Папа_Карло]

phpBB [media]

и про Украину тоже.

[Фиалка]

phpBB [media]

[Svastha]

Друзья, ИМХО рост экономики, непонятного ВВП - путь в бездну. Сейчас так много изобретено: стиральные машины-автоматы, утюги почти фабричные, плиты, газ, электричество, автомашины, самолеты...Почему же у людей мало времени? Почему люди работают все больше и больше? А человеческий организм, физическое тело так же требует обслуживания, на которое требуется время. Если делать все, как надо, каждое утро физическое тело на свое обслуживание требует 3 часа. А еще есть семья, дети, с которыми надо общаться. Но на все это времени нет. Почему? Потому что рабочий день не менее 8 часов, а в большом случае все 12. Забыли что такое фонарные фабричные здания, какие условия нужны для здорового функционирования человека. Гонка ради чего?

[Ли за]

Гонка ради чего?

Производительность труда за период с 1900 года по текущий момент в среднем по миру выросла в 6 раз.
Общий рост мирового ВВП за этот период вырос в 21 раз.
Общий долг всех стран друг другу и частным инвесторам составляет уже более одного годового мирового ВВП - все друг другу должны - все мировое производство находится в долгах у банкиров. А, поскольку, всё, в конечном счете, пересчитывается в доллары, то все страны должны ФРС США один год своего жития - ВВП произведенный за год всеми работающими во всех странах.
Т. е. с ежегодным ростом производительности труда каждый участник производственного процесса становится еще бОльшим должником у тех лиц, кто владеет печатным долларовым станком (на 1900 год не было единой мировой валюты, и инвесторы боролись за тех участников реального производства, чтобы грамотно вложить свои деньги для получения максимальной прибыли - сейчас выгодней или вкладывать в недвижимость, стоимость которой будет расти из-за постоянной накачки ничем не обеспеченных долларов, или "работать" со свободными средствами на биржах, где опытные игроки "работают" (что тождественно слову "спекулируют") под 50% и более годовых. Причем, чем больше у брокера свободных средств, тем большее влияние он оказывает на прогнозируемое для него поведение курса акций - попеременно становясь то быком, то медведем).
Поразительная ситуация:
- с одной стороны весь мир должен самому себе в размере мирового ВВП за год;
- а с другой - в мире всё более и более свободных денег, которые призваны не удовлетворять правилам Адама Смита:
Т1 - Д - Т2
или
Д1 - Т - Д2
которые гарантируют хоть какое-то новое Т1,2 в этом мире для населения земли,
а деньги нужны только ради самих денег:

Д1- (Биржа, антиквариат, картины известных художников, вложение в уже существующую недвижимость) - Д2

Т. е. деньги делают новые деньги без производства хоть какого-то товара. Бедные евреи-ростовщики и старухи процентщицы громко плачут от завести.
А люди: рабочие, крестьяне, клерки, инженера с бухгалтерами, как работали по 8 - 10 часов в сутки более ста лет тому назад, так и продолжают работать... правда, теперь у них ананасы и клубника на столе могут быть круглый год, и отдыхать они могут не только у своей тетке в деревне, но и на Таити с Багамами, за то они всю свою жизнь проживают в долг - их работающая часть жизни расписана на несколько десятилетий вперед из-за множества кредитов и ипотек. А, если не будешь платить процентов по заемным средствам, то станешь еще более нищим, чем тот же рабочий на мануфактуре, что трудился по 8 - 10 часов в день у станка 100 лет тому назад.
И нет возможности в обществе всеобщего потребления отказаться от кредитов, которые предопределяют твою жизнь на десятилетия вперед: если ты не берешь кредиты - ты обычное ЧМО. Потому те, кто называется средним классом в западном обществе - самые зависимые люди в мире - римский раб 2 000 тому назад был более уверен за свою жизнь, чем американский высокооплачиваемый рабочий.

Средний класс западного общества - это - "Жизнь взаймы"... только, где каждый день - это вечность уже не перед лицом туберкулеза на фоне какой-то там любви, а вечность - в погоне за образом: быть не только, как все, но и выглядеть лучше, чем эти "туберкулезники", которые боятся брать кредиты, на проценты от которых, в дальнейшем и происходит геометрическое увеличение накачки денег по формуле:

Д1- (Биржа, антиквариат, картины известных художников, вложение в уже существующую недвижимость) - Д2

Гонка ради чего?

Может быть, кто-то помнит фильм: "Его звали Роберт"? Сцена с Пуговкиным в галстуке и Стриженовым (Роберт - робот):
Роберт: Что это (показывая на галстук у Пуговкина)?
Пуговкин: Как что? Галстук.
Роберт: Зачем он нужен?
Пуговкин: Мхкеее... Как зачем? Чтобы выглядеть лучше, чем я есть на самом деле.

[Папа_Карло]

В Греции снова заработали все банки, но сохраняется ограничение по выводу наличности. Один человек может снять в сутки не более 60 евро. Связано возобновление работы банков с тем, что парламент Греции решил принять предложенную Евросоюзом программу помощи. Все несогласные с этим члены греческого кабинета министров были в субботу отправлены в отставку. Среди них оказался и министр финансов Янис Варуфакис, который немедленно назвал программу провальной.

Спойлер

Следует отметить, что большинство уволенных министров являются однопартийцами главы кабинета министров Алексиса Ципраса. Этот шаг можно расценивать не только, как предательство товарищей по партии, но и плевок в лицо избирателями, которые потому и голосовали за СИРИЗу, что в её программе были пункты о недопущении режима жёсткой экономии. Алексис Ципрас перед переговорами дал понять, что он хочет сохранить Грецию в ЕС и зоне евро. При таком подходе, конечно же, Брюссель мог предлагать любые условия, что и было сделано. Так уже с понедельника в Греции начинают действовать новые ставки НДС, что приведёт к подорожанию товаров и услуг в среднем на 9%. А и без того с начала кризиса зарплата в Греции снизилась в 2-3 раза, а работу найти стало сложнее. Нет согласия по поводу решения греческой проблемы не только между разными фракциями Бундестага, но и внутри входящего в правящую коалицию ХДС, которым руководит Ангела Меркель. 48 депутатов этой партии голосовали против. Тем не менее, большинством голосов Бундестаг принял решение дать правительству ФРГ полномочия вести переговоры с Грецией. По мнению самой Меркель, это был очень важный шаг, поскольку выход Греции из ЕС означал бы начало хаоса в Евросоюзе. Как обычно, самыми ярыми противниками курса Меркель являются левые. Лидер Левой партии Грегор Гизи упрекнул немецкого министра финансов Вольфганга Шойбле в том, что «он разрушает европейскую идею», идя на поводу сторонников жёсткого курса в отношении Греции. Большая часть греческих проблем возникла из-за жёсткой позиции Германии. Аналитики считают, что ФРГ вела себя с Грецией не как с равноправным партнёром по Евросоюзу, а как с непослушной падчерицей. После Второй мировой войны эта страна долго боролась за то, чтобы в массовом сознании немцы перестали ассоциироваться с чудовищными жертвами и приобрели бы имидж доброжелательной экономической силы с умеренными амбициями. Из-за Греции новому образу Германии может быть нанесён серьёзный ущерб. Выходов из греческой проблемы всего три. Во-первых, можно и дальше вести бесконечные переписывания договорённостей, пока бы они не потеряли смысл. Во-вторых, ничего не делать и вынудить Грецию покинуть ЕС. Это был бы худший вариант для всей Европы. И третий путь, это тот, что выбран сейчас. Греции дан шанс. Очевидно, что ни один из вариантов нельзя назвать оптимальным, и всем приходится выбирать из трёх зол. В конечном итоге вся Греция может отойти к кредиторам. Среди пунктов программы значится и приватизации на сумму 50 млрд. евро. При этом деньги пойдут не в греческую казну, а в специальный фонд в Люксембурге. Можно вспомнить много примеров, когда приватизация не способствовала оздоровлению экономики. Да и вопрос ещё в том, насколько привлекательны греческие активы. Странный вопрос: зачем грекам деньги? Грекам деньги не нужны. Европейские банки уже заработали немало на Греции, а в ходе реализации программы «спасения» греческой экономики они собираются заработать ещё от 11 до 22 млрд. евро. А греческие пенсионеры, учителя, врачи они ж потерпят. Греция стала жертвой шантажа со стороны ведущих игроков ЕС из-за предательства Ципраса.

Источник: http://politikus.ru/events/54447-chto-tam-u-grekov.html
Politikus.ru

[Svastha]

Мы то знаем, что мысль материальна. Значит, надо менять мысли, менять отношение к мирозданию. Видимо, к этому нас и ведут. Уже и появились люди, идущие по этому пути.

[спок]

или местные быстрее бегают, или одно из двух

и у меня была мысль - шо и Грецию решили помайданить - но что с нее взять то? она и так в ЕС по уши разве что внимание отвлечь

о, Фиа, у меня в глазах что-то или вы за окупантов-москалей стали?!

[Svastha]

Древняя Греция накушается пластмассой и захочет вернуть свое настоящее. Все идет своим путем. Это как с драгоценными и полудрагоценными камнями, теми же камнями, "облагороженными" ювелирами, и стекляшками сваровски. Сделанный человеком рубин не заиграет, как настоящий рубин. Он - пустышка. Он даже уступит агату
https://www.youtube.com/watch?v=VMfM6Dlxt8E&list= ... COLkAJu4NPw6Xz_ZE27FIJ&index=2

[dobrovolya]

Древняя Греция накушается пластмассой и захочет вернуть свое настоящее.

кто же ей даст? государство практически уже потеряло суверенитет

[Svastha]

dobrovolya,
А кто давал России выйти? Для этого надо созреть.
Вот у нас уже идет процес созревания: как началось на Украине, так атмосфера потеплела; а как настойчиво заставляют принимать африканцев, так и русский начали учить. Это даже эказамен ЕГ показал.
Вспомнилось как в начале 90-х народ с придыханием ломанулся за границу, а как туда попал и на себе изведал все прелести английских грядок, ирландских и американских конвейеров, так потихоньку без огласки переезжает к Департье. Я все думала: с чего бы это? Васильев объснил . Масштабы не только территориальные, но и "капустные".

[dobrovolya]

А кто давал России выйти? Для этого надо созреть.

просто российская элита (точнее, часть ее) не успела настолько "интегрироваться" в западные элиты, как это имеет место в греции. по счастью, у власти в россии оказалась та часть элиты, которая не согласна быть на побегушках у глобальной корпоративной мафии, разбазаривая российские ресурсы, и которая пытается вести свою игру, насколько возможно. за непослушание сейчас и идет прессинг.

Васильев объснил

можно, поподробнее? это вы о чем?

[Svastha]

dobrovolya,
У нас маленькие гонорары. А в России несравнимо больше. Видимо, поэтому у нас : экономические потери латвийской железной дороги от санкций гораздо меньше, чем прогнозировали пессимисты, однако без России Латвия останется без грузов в перспективном азиатском направлении. Потому в стабилизации отношений заинтересованы все, заявил порталу Delfi президент ГАО Latvijas dzelzceļš Угис Магонис.

http://www.delfi.lv/biznes/bnews/bez-rossii-mozhn ... ij.d?id=46238089#ixzz3gcPALSU6

[dobrovolya]

Svastha, конечно, от внутриевропейской войны, будь она даже только экономической, выигрывает прежде всего заатлантическое государство.

Svastha, а как у вас люди относятся к потере промышленного потенциала страны? ведь есть такое? людей устраивает быть полностью экономически зависимыми от ес?

[Папа_Карло]

людей устраивает быть полностью экономически зависимыми от ес?

а у них есть выбор?

[dobrovolya]

людей устраивает быть полностью экономически зависимыми от ес?

а у них есть выбор?

"никогда не поздно стать на путь самурая" (с) потенциал-то был когда-то.

я по-моему, рассказывала уже. практикант наш рассказывал про свою знакомую из прибалтики (откуда точно - не помню). та, мол, рассказывает, что у нее на родине очень боятся путина и рады, что вошли в ес и нато. а то ведь раньше при ссср как было: у нее дядя работал на заводе, изготовлявшем ножи, что ли, и смеялся над ее папой, преподавателем в вузе, что тот меньше зарабатывает. я спрашиваю - а знакомая где сейчас? в португалии они познакомились, уехала, т.к. дома работы не было. а папа сейчас больше дяди зарабатывает? не знаю, говорит, дядя сейчас без работы, т.к. завод закрылся.

вот такой анекдотец из жизни грустный.

[Папа_Карло]

"никогда не поздно стать на путь самурая" (с) потенциал-то был когда-то

встать то можно, но рынки схлопываются...идет война за рынки сбыта.

[Svastha]

dobrovolya,
Люди относятся по-разному. У нас многократно вырос класс чиновников. А у них много к зарплате добавок. Женщины, например, шли в чиновники для того, чтобы потом забеременеть и на ребенка получать целую зарплату. Работа не бей лежачего: создание одного письма за месяц. В начале на эти должности брали без образования. Они даже сами сочинили про это песенку: моя профессия - латыш. https://www.youtube.com/watch?v=lG6w7JBKPhE В отпуск по уходу за ребенком у нас имеют право выходить папы. они так и поступают, если у них была до этого зарплата больше.
Как пояснила моя шефиня: У нас, латышей, очень ценится высшее образование.- Почему?- А когда ты училась, тебе было легко? - Да нет. - Это ж надо пять лет, самые молодые годы, отдать на образование, жить в общаге (латыши в основном любят жить в деревне).
А другой профессор института на вопрос своего же коллеги "что происходит?", посоветовал почитать Розита "Цеплис". Страна то молодая. Благодаря Ленину, родилась в 1920 году. Про это время и пишет Розит, его книга по выходу была сразу запрещена. Вот и делайте выводы.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Сама то я их прекрасно понимаю. Наш директор любил брать шефство над колхозами и каждый сентябрь вся школа ехала на свеклу. Ботва по пояс, мокрая, холодная. Свеклу надо вытащить, как репку, из глинистой почвы, очистить, сложить в круглую кучу. А потом обрубать на весу ботву. Сейчас удивляюсь как это мы себе не только пальцы, руки не поотрубали! А потом гнали материал, чтобы от плана не отстать.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
А эти новые предприятия! Смена с 7 утра, 8 часов при электрическом моргающем и зудящем свете и "приточным" воздухом с планом экономии и соцсоревнованием, шумом и т.д. Садиков нет, отец бежит в первую. мать во вторую, друг друга и не видят.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
А по поводу профессии, так это осталось фактически: всегда Москва требовала давать приоритет нацкадрам везде и при поступлении в институт, и при награждении, и при выделении квартир, и при назначении на должность.