Россия - Китай

[Око]

Последние события показывают, что Россия повернулась лицом на восток.
Перспективы построения тесных взаимоотношений с Китаем.

Это и на майском параде было явлено, и полковник Девятов много об этом говорит.
Так ли радужны эти перспективы?

[Око]

Российский «поворот на восток» постепенно переходит из декларативной смены курса в обсуждение конкретных совместных проектов с восточными странами. Прежде всего, конечно, с Китаем. Так, в конце марта в Шанхае состоялась большая конференция по российско-китайским отношениям, организованная Валдайским клубом и Центром по изучению России при Восточно-Китайском педагогическом университете. О настоящем и будущем российско-китайских отношений в интервью Эксперту Online рассказали участники этой конференции - председатель Фонда «Клуб Валдай» Андрей Быстрицкий и директор Центра исследований Восточной Азии и ШОС МГИМО Александр Лукин.

http://expert.ru/2016/03/31/kitaj-toropitsya-ne-budet/?1416

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

А есть понимание как выполнять? Появилось ли оно после Шанхайской конференции, как и вообще осознание того, чего хотят от нашего сотрудничества китайцы?

А.Б. На мой взгляд, конференция удалась. Разговор получился предельно откровенным, как с российской, так и с китайской стороны. Многое из того, что мы предполагали, оказалось верным. Действительно, в самом Китае нет полного единства. Конечно же, китайская сторона настроена на конструктивное сотрудничество, но действовать будет очень осторожно. Китайцы всячески предостерегали нас (да и самих себя) от того, чтобы одним большим прыжком достичь какого-то невероятного будущего. Хотя задерживаться, конечно, не стоит.

Открывая конференцию, я говорил о том, как зоопсихологи отличают, какие животные более, а какие – менее разумные. Как именно? Более разумные животные строят планы, содержащие в себе больше логичных шагов. Если, например, воробей видит зерно и тут же ест его, то обезьяна сначала видит палку, затем видит кокос, потом сбивает кокос палкой, берет камень и разбивает кокос. То есть она планирует и добивается результата. Так и у нас – речь шла о том, чтобы при планировании российско-китайских отношений присутствовала последовательность шагов на определенное длительное время. Нужно, чтобы мы понимали, что за чем следует и какие результаты возникают на каждом конкретном этапе.

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

Если говорить о российско-китайском экономическом сотрудничестве, то получим ли мы какую-то помощь от КНР в деле освоения Сибири и Дальнего Востока? И насколько эта помощь, если она конечно состоится, будет опасна для нашей территориальной целостности - некоторые активисты же пишут о том, что Пекин спит и видит как прибрать к рукам сибирские ресурсы.

А. Б. Китайцы не заинтересованы в захвате или колонизации Сибири и Дальнего Востока - им бы для начала свой Западный Китай освоить. Дальний Восток с его ресурсами (например, водными) нужен Китаю для размещения там производства. Однако все происходит медленно, наши форсируют а китайцы долгое время оценивали риски. И судя по интенсификации контактам с китайцами и их инициативами у меня возникает впечатление о том, что какое-то решение год-два назад там принято. Теперь форсируются отношения и с китайской стороны.

Да, это может быть конъюнктурное решение. Но, как мне кажется, китайцы решили, что интенсивное развитие внутри себя несколько исчерпано. А ресурсы есть. Поэтому они решили «выходить из себя», и заинтересовались в производстве товаров, сельском хозяйстве на территории Дальнего Востока. Россия ведь для них понятный и потенциально интересный партнер.

А.Л. Акцентирование экономической кооперации на дальневосточных вопросах - это несколько узкий взгляд. Российско-китайское сотрудничество очень широко, Китай является с 2010 года основным торговым партнером РФ. Более того, в последнее время в связи с кризисом отношений с Западом наш бизнес и государство начали поворачиваться к инвестиционному сотрудничеству с КНР.

Раньше был некий негласный запрет на деятельность китайский инвестиционных компаний в, например, российском энергетическом секторе. Например, в начале 2000-х китайцев фактически не допустили к тендеру по «Славнефти» и они отказались подавать документы, хотя и предлагали большие деньги, чем будущий покупатель этой компании. Считалось, что китайцев нельзя пускать по стратегическим положениям. Сейчас, судя по всему, так уже не считается. В декабре 2015 года был подписан ряд крупных контрактов, предполагающих инвестиции китайских компаний в российский энергетический сектор. И это нормально - другие компании же инвестировали. Были также достигнуты договоренности о продаже ряда новейших систем вооружений, которые раньше не продавали.

[Благодарю]

А. Б. Китайцы не заинтересованы в захвате или колонизации Сибири и Дальнего Востока

сомнительное утверждение

[Папа_Карло]

Со времен древнекитайского стратега Сунь-цзы (VI век до н. э.)

китайская политика - это «бесконечный путь хитрости». Контригра же на пути хитрости - это либо обезоруживающая искренность, либо подмена
модели игры. Однако, дабы не выглядеть простодушным, нужно, чтобы искренность была непременно с позиции силы. Подмена же игры - это
искусство перехода с двусторонних отношений по модели игры в шахматы на модель карточной игры, где игроков три и более, или подмена любимой китайцами модели игры в вэйци (облавные шашки, или го) на шахматную схему.

Спойлер

Что касается искренности, то вполне очевидно, что совокупная мощь Китая девальвирует любую демонстрацию жесткой силы (даже бряцание ядерным оружием давно не производит на Пекин устрашающего воздействия). Поэтому в современных условиях эффективная контригра с Китаем из ситуации добрососедства и стратегического партнерства возможна на пути откровенности с позиции мягкой силы, способной изменять формы сознания лиц,
принимающих решения, и в целом воздействовать на общественное сознание китайцев.

Что имеется в виду, рассмотрим в ракурсе доктрины Нового шелкового пути, объявленной в Астане 07.09.13.Внешнеполитическая доктрина Нового шелкового пути призвана претворить в жизнь китайскую мечту о великом возрождении нации (и отмщении «заморским дьяволам» - янгуй - за столетие национального позора «опиумных войн», разорения и оккупации Китая). После XVIII съезда КПК (ноябрь 2012 года) китайская мечта названа исторической
целью двух веков, которая должна быть достигнута в два этапа. Первый, к столетию КПК (2021), - это «малое процветание» (сяо-кан), оно же «всестороннее построение среднезажиточного общества»; второй, к столетию образования КНР в середине XXI века (2049), - «великое единение» центра и окраин в гармонии мира (датун). В тени пропаганды остается цель китайской цивилизации впервые в истории подняться от единения по форме (было достигнуто при образцовом императоре Тай-цзуне династии Тан в VII веке) к гармонии мира по существу.

Начиная проект, основатель «красной династии» Мао Цзэдун говорил, что для достижения датун Китаю потребуется 200 лет после поражения в «опиумной войне» 1840-1842 годов. А это означает чистку самосознания китайцев от влияния вестернизации и подъем экономики с построением общества социальной гармонии, где различные слои и группы (союз кланов вокруг престола предков) будут преследовать разные интересы, однако их цели процветания и стабильности будут совпадать, противоречия будут незначительными, а управление будет единым, слаженным четкой иерархией власти и общими духовными ценностями.

Доктрина Нового шелкового пути появилась после неудачи десятилетних попыток КНР сделать Шанхайскую организацию сотрудничества (ШОС) зоной свободной торговли для экспансии товаров «китайской фабрики XXI века». Изначально, в 2002 году, после XVI съезда КПК, назначившего триумф китайского проекта на 2020 год, замысел китайской стороны состоял в том, чтобы превратить рынок и ресурсы стран - членов ШОС в стратегический тыл своей борьбы с США за лидерство, фронт которой обращен к Тихому океану.

Развертывание китайского проекта «великого возрождения нации» и превращения страны в «великую глобальную державу первого порядка» осуществляется путем переноса стратегических границ Китая за пределы национальной территории инструментами экономики и финансов. Формой же экономического контроля КНР геополитического пространства внутри этих стратегических границ выступают зоны свободной торговли.

При этом с 2002 года главный удар наносится в направлении Тихого океана (АТЕС), где вектор китайских устремлений упирается в Австралию и Новую Зеландию. Первоочередные задачи прорыва сосредоточены в Юго-Восточной Азии с рынком стран АСЕАН в 550 млн человек. А последующие задачи должны были решаться в Центральной Азии в рамках ШОС. И если по обращенному в сторону Тихого океана фронту китайской экспансии задачи переноса стратегических границ КНР решались успешно, то в тылу превращение ШОС в зону свободной торговли блокировалось либеральной Россией демократического выбора.

Поэтому именно стратегическая несостоятельность ШОС в части экономики и финансов и заставила руководство КНР во главе с Си Цзиньпином объявить доктрину Нового шелкового пути центром своей деятельности в части создания стратегического тыла проекта. При этом новая модель отношений экономического сотрудничества Китая со странами вдоль коридора, по сути в обход России, названа «Экономический пояс Нового шелкового пути». И если старый Великий шелковый путь шел из столицы древнего Китая Сианя в центр европейской цивилизации древний Рим, то Новый шелковый путь связывает «китайскую фабрику XXI века» с кладовыми сырья и топлива стран Центральной Азии, проходит через Закавказье (Азербайджан, Грузия, Турция), выходит на юго-восток Европы (Греция, Крым, Украина) и затем через Австрию замыкается на высокотехнологичной Германии и немецкоязычном мировом финансовом центре - Швейцарии.

Успех мирной китайской экспансии на товарных и денежных фронтах характеризует создание к 2015 году 18 зон свободной торговли с 31 страной мира (от Австралии и Новой Зеландии, через страны АСЕАН, Пакистан и Катар до Швейцарии, Норвегии и Исландии). Плюс в тихоокеанской зоне - в Чили, Перу, Коста-Рике, на Тайване и в ближайшей перспективе - в Республике Корея и Японии. А также развертывание центров интернационализации юаня в Шанхае, Лондоне, Гонконге, Сингапуре, Франкфурте-на-Майне, Торонто, Сиднее, Сеуле, Дохе, Люксембурге и Париже с подписанием соглашений о юа-ниевых
валютных СВОПах с 23 странами на сумму, в пересчете равную почти 2,5 триллиона USD. Полная конвертируемость юаня должна быть достигнута в 2017 году.

Что касается международной обстановки, то разразившийся в 2014 году кризис на Украине благоприятствует Китаю: США, объявившие в 2013 году о переносе центра своей политики в Тихоокеанскую зону, вынуждены возвращаться к проблемам атлантического единства с Европой, а НАТО в целом уже не сможет увеличить свое присутствие в Центральной и Восточной Азии. То есть давление на Китай ослабнет.

При этом Россия и США вновь перешли к противоборству стратегических соперников, в котором Китай может играть роль арбитра над схваткой. Для России же украинский кризис – это стратегический тупик, выход из которого - либо сдаться Западу, либо идти на поклон к Китаю.

Препятствиями на пути китайского возрождения выступают ограничения по ресурсам, блокирование США доступа КНР к передовым технологиям шестого уклада, внутренние разногласия, коррупция и косность партийной бюрократии, а также мировой финансово-экономический кризис индустриального общества.

По китайским оценкам, в 2010 году в КНР из 45 видов основных минеральных ресурсов собственных запасов полезных ископаемых было достаточно только по 24 видам, а к 2020 году достаточные резервы останутся только по 6 видам. Накопленные КНР валютные резервы в сумме более 3 триллионов USD («кровь и пот китайских рабочих и крестьян»), которые нельзя обесценить в кризисе мировой кредитной системы на основе доллара США, блокируются Западом. А
задержка подписания китайско-американского соглашения об инвестиционном сотрудничестве не пускает Китай в ключевые активы и технологии, закладывая отставание «фабрики XXI века».

Преодолеть эти препятствия и призван Экономический пояс Нового шелкового пути, который в обстановке Третьей мировой войны с главным фронтом противоборства на Большом Ближнем Востоке при блокаде морских коммуникаций морской мощью США в проливных зонах мирового океана способен стать центром экономического развития китайской сухопутной глобализации.

Очевидно, что географическое положение Казахстана на путях транзита в Китай и его значение как богатой ресурсной базы для «фабрики XXI века» определяют ключевую роль Республики Казахстан в Экономическом поясе Нового шелкового пути. В связи с этим отношения с Казахстаном названы китайской стороной «всесторонними стратегическими отношениями взаимной выгоды и взаимной ответственности искренних и надежных партнеров».

Китайские церемонии построены на символизме и скрытых смыслах, а потому тонкость формулировки с использованием таких имен, как «искренний и надежный», познается в сравнении.

Так, китайско-японские отношения названы лишь отношениями «стратегической взаимовыгоды». Отношения Китая с Евросоюзом - это отношения «взаимного стимулирования». Китайско-британские отношения имеют высокий статус «всесторонних отношений партнерства и инклюзивного развития». А отношения КНР с Германией носят статус «отношений важнейших партнеров по стимулированию индустриализации нового типа».

Примечательно, что китайско-американские отношения с 2013 года получили название «нового типа отношений стратегического взаимодоверия, стратегического признания и конструктивного сотрудничества крупных держав». Отношения Китая с Израилем - это «отношения комплементарного научно-технического сотрудничества». А китайско-индийские отношения находятся на уровне просто «отношений стратегического сотрудничества».

Что же касается отношений КНР с РФ, то в 2014 году они были украшены цветистыми определениями: «отношения всеобъемлющего прагматичного равноправного доверительного партнерства и образцового стратегического взаимодействия».

Здесь статус партнерства выше статуса сотрудничества. Определение «стратегическое» поднимает статус партнерства. Тогда как характеристика «прагматичные» в отношениях Китая с Россией негативно контрастирует с определением «искренние и надежные» в отношениях Китая с Казахстаном.

Итак, китайская сторона на «бесконечном пути хитрости» уже признает отношения с Казахстаном «искренними». Теперь для преодоления ущербности простодушия и обретения достоинства в положении младшего партнера «с дарами местных продуктов» (фан у) Казахстан должен продемонстрировать Китаю мягкую силу.

История отношений Китая с народами Туркестана в период образцового императора Тай-цзуна династии Тан, при основателе монгольской династии Юань Хубилае и при попытке перехода в датун в период правления цинского императора Юн-чжэна (1723-1736) показывает, что истоки гармонии центра и окраин находятся в общих духовных ценностях народов незападных цивилизаций. Эти ценности сконцентрированы в принципах этики Орды «пять выше»: духовное
выше материального, справедливость выше закона, общее выше частного, служение выше владения, власть выше собственности.

Примечательно, что эти принципы поведения в многонациональной семье народов привносили в отношения с ханьцами некитайские представители местной власти с окраин Срединного государства.Вполне очевидно, что Экономический пояс Нового шелкового пути будет раздираться трещинами национальных интересов. Поэтому в рамках формулы отношений «взаимной выгоды и взаимной ответственности»

Казахстан, идя навстречу Китаю, может поддержать создание Культурного пояса Нового шелкового пути и взять на себя миссию носителя духовных ценностей стран незападных цивилизаций - наследников единого государства Чингисхана, в которое в Х111-Х1У веках входили народы Китая, Центральной и Южной Азии, Восточной Европы и России.

Поскольку ни Китай («старший брат»), ни Россия («старшая сестра») в современных условиях мирового кризиса не могут сыграть роль духовного лидера этой семьи народов, именно Казахстан имеет уникальную возможность «младшего брата» занять активную позицию в деле внедрения в отношения партнеров высоких моральных ценностей Великой степи.

Для этого в пропаганде следует поднимать образы китайского императора Тай-цзуна династии Тан, русского святого князя Александра Невского и покровителя тюркского суфийского ислама Железного Тимура, ибо это образцы Духа для Культурного пояса Нового шелкового пути и Великого чайного пути в Россию.

В активной позиции первородства от Чингисхана Казахстан и обретет необходимую мягкую силу, достоинство и уважение всех причастных как
к китайской доктрине Нового шелкового пути, так и к планам создания Россией Евразийского союза со свободной экономической зоной от
Лиссабона до Владивостока.

[Компас земной]

Папа_Карло, у меня есть знакомая, которая постоянно напоминает, что Китай давно и плодотворно облизывается на нашу Сибирь.
Наш город попал в программу ТОРов -территории опережающего развития. Таких ТОРов много по стране. И вроде преимущественно участвуют китайские фирмы. У нас в городе готовят жилье для сотен китайских работников (такие слухи).
Может ли Китай вот такой вначале экономической экспансией, а потом уже другими методами отделить территории от России и взять под свой протекторат?
Или это пугалки и идет обычное экономическое взаимодействие?
Наши же понимают, что центр управления переносится в Китай и надо с ним дружить раньше, чем когда он будет полностью управляем, а не как с Америкой холодно воевать?

[Компас земной]

https://democrator.ru/petition/zakonodatelno-zapretite-peredachu-zemel-zabajkalsk/
Смотрите что нашла!!!
Люди бьют тревогу
Подпишите петицию?

[Папа_Карло]

, у меня есть знакомая, которая постоянно напоминает, что Китай давно и плодотворно облизывается на нашу Сибирь.

Пока мы Китаю доказываем, что мы либералы, они помнят, как при царях(вспомните флаг) у них забрали территорию.

Добавлено спустя 56 секунд:

Люди бьют тревогу
Подпишите петицию?

Досмотри до конца, это старая штука.

[Компас земной]

Ну попытки будут еще, думаю. Вот через ТОРы пошли теперь.
И я не знаю какую территорию забрали при царях.
В той петиции написано:" Карты, атласы и школьные учебники в Китае продолжают издаваться с описанием «временно оставленных Китаем» территорий, на которых Хабаровск, Владивосток, Находка, Амурская область, Бурятия и Сахалин обозначаются китайскими названиями."
Если это правда...то их притязания будут укрепляться с их статусом в глобальной политике.

[Папа_Карло]

Ну попытки будут еще, думаю. Вот через ТОРы пошли теперь.

Зависит от того, что мы им можем предложить. Пока сами китайцы написали, что Россия в стратегическом тупике.

[Компас земной]

Ну так как раз пока мы в тупике, надо брать свое, в смысле китайское, как они считают.

[Папа_Карло]

Ну так как раз пока мы в тупике, надо брать свое, в смысле китайское, как они считают.

Но у них напряг в мирровозренческих идеях. А они знают, что идеи должны придти в востока...т.е. от нас. В их системе мы восток.
Только это их и сдерживает. Так бы давно прибрали.

[Компас земной]

Вы писали, что надо 9 мая на мавзолей вставать и голубую тряпочку убирать с мавзолея?
Я тоже за...но ведь какой вой поднимут СМИ

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
В смысле, что не готово общество вроде...а СМИ высмеят по заказу.

[Папа_Карло]

Вы писали, что надо 9 мая на мавзолей вставать и голубую тряпочку убирать с мавзолея?
Я тоже за...но ведь какой вой поднимут СМИ

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
В смысле, что не готово общество вроде...а СМИ высмеят по заказу.

Путин должен показать, что Россия, наследует не только ту Россию, которую потеряли, но наследует и опыт СССР. Тогда китайцы сделают ку. Ждемс.
Да и наши либералы поймут, что их время кончилось.

[Компас земной]

При переносе центра глобальщиков туда, должно измениться отношение к России.
Ну не могут глобальщики делать ку России! Они же всю историю человечества наши народы ненавидят , стараются под себя загнать или уничтожить.

[Lora Craft]

Ну так как раз пока мы в тупике, надо брать свое, в смысле китайское, как они считают.

Но у них напряг в мирровозренческих идеях. А они знают, что идеи должны придти в востока...т.е. от нас. В их системе мы восток.
Только это их и сдерживает. Так бы давно прибрали.

У них вообще плоскостное мышление, а не объемное... Я недавно пришла к мысли, что такое плоскостное мышление свойственно для всех азиатских восточных народов - китайцев, японцев, корейцев. С вьетнамцами пока не знакома)))
А почему.., а потому-что сдала сапоги в ремонт, ремонтировал кореец. Ну и... Нарисована черточка на найбойке, как граница. Как можно видя эту черточку, сточить эту набойку гораздо больше?
И еще давний опыт в фотоателье, когда приносишь фотографию и говоришь: сделайте точно так же, с таким же поворотом, ракурсом...Да, сделаю... В итоге, получается совсем другое.
Вывод: не могут они видеть объемное, не могут.
Сорри, за лирическое отступление

[Компас земной]

Папа_Карло, Китай будет мягкой силой в отличие от США?
Но силой, хитрой силой.
И отношение к России будет другое.

[Папа_Карло]

Папа_Карло, Китай будет мягкой силой в отличие от США?
Но силой, хитрой силой.
И отношение к России будет другое.

Для них попасть в наш мавзолей ...это очень почетно...
а для США...мы папуасы..

[Компас земной]

Я думала усну , но никак
Ну сейчас да, они к нам так относятся, а потом

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Глобальщики я поняла ненавидят наши народы за непокорность

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Мы же часто им планы рушим. Сталин, Путин... Карты им сбивают

[Папа_Карло]

Глобальщики я поняла ненавидят наши народы за непокорность

нет, не так...они просто делают то, что у них по плану, но когда им показывают, что в курсе их разводок...то ищут другие пути.
Просто они всегда хотят быть в выигрыше. Но кто мешает их обувать?

Ну сейчас да, они к нам так относятся, а потом

Китайцы? Если увидят нужные знаки, то сделают ку...если нет, то "бесконечный путь хитрости"

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Мы же часто им планы рушим. Сталин, Путин... Карты им сбивают

У них есть запад, пусть там и развлекаются...

[lucky]

Путин должен показать, что Россия, наследует не только ту Россию, которую потеряли, но наследует и опыт СССР. Тогда китайцы сделают ку. Ждемс.
Да и наши либералы поймут, что их время кончилось.

читаю твои высказывания и понимаю в какой среде ты вырос. Все твои изречения по поводу Бога и все, что с этим связанно это просто блеф. Те кого ты называешь либералами --такие же граждане как и ты, только по моему гораздо умнее тебя.
Наследие союза --это пустые полки магазинов, коммунистичкая верхушка живущая по своим законам, полуголодные люди, очереди в магазинах, выезд в Болгарию как поощрение, сотрасание ядерным оружием, преследование инакомыслящих, психиатрические лечебницы, мордовские лагеря......
Где ты себя мыслишь?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Зависит от того, что мы им можем предложить. Пока сами китайцы написали, что Россия в стратегическом тупике.

читаю твои высказывания и понимаю, что ты не знаешь китайцев совсем и никак. Опыт уже показал, что дружить с Китаем в засос уже пробовали закончилось это ---чуть ли не войной и полным разрывом.

[Компас земной]

Наследие СССР враги постарались уничижить, что теперь это чаще вызывает смех - только бабушкам можно с уважением вспоминать то время.
А чтобы Путин... я не вижу готовности общества. Надо готовить через СМИ, а они не наши.