Освобождение Украины: Обсуждение 5

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780

[Сара 17]

кто хочет приблизить победу - помогайте.

l:

А где ссылка на сайт, который собирает деньги для помощи? Карданный вал обещал его опубликовать в заглавном посте

[iriss]

Я рекомендую вам быть очень осторожными сейчас, когда вы подключаетесь к коллективному сознанию через социальные сети и любые виды СMИ. Потому что эта информация по большей части токсична и очень бессознательна. Вы ведь не стали бы добровольно подвергать себя опасности заразиться каким-нибудь виpусом? «Не пойти ли мне туда, где собираются множество инфицированных людей?» — и надеяться на лучшее. Аналогично нам следует быть бдительными, подключаясь к некоторым источникам информации, потому что многое из того, что они распространяют является коллективной ментальной вирусной инфекцией.

Конечно, знать хотя бы минимум о том, что происходит — это нормально. Но не более того, нет необходимости слушать на протяжении 1,2,3 часов, как 5 человек на экране разговаривают друг с другом о том, «как всё ужасно», а вы всё это впитываете.

Не подвергайте себя бессмысленному риску заражения коллективными ментальными вирусами.

Конечно, чем более присутствующий (в моменте) вы человек, тем сильнее ваш иммунитет от любой ментальной заразы. Но даже с хорошим иммунитетом, какой смысл подвергать себя опасности?

Если же вы участвуете в дискуссиях посредством соц. сетей, очень важно, чтобы ваши посты и комментарии были осознанными, лишенными реактивности и агрессии по отношению к другим.

Не путайте ментальный вирус, которым люди заразились с тем, кем они являются в своей сущности.

Прежде чем что-то разместить в соц. сетях, убедитесь, что эта информация конструктивна по своей природе, что она не подпитывает человеческую неосознанность, а наоборот снижает ее.

~ Экхарт Толле

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Я заметила кто готов идти на войну не собирается убегать и тем более не говорит что я лучше в тюрьме о сижу, тем повестки не приходят. Кто трясётся и бежит тому приходят.
Всё по ДК.

[LottaMarkus]

Оставил на выходные зачем-то.
В итоге броник исчез

Охранники сперли, как вариант

[Папа_Карло]

В итоге броник исчез

Кому-то нужнее..
В России стали красть броники-это симптоматично.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Общее настроение поста Подоляки читается как "Россия уходит, бедные жители".

Трусливо уходит.

[Христианинка]

Рогозин, Медведчук или Царев: Политолог Марков назвал вероятных кандидатов на пост полпреда в Крымском ФО
Новые российские регионы должны управляться человеком не только опытным, но и смелым, это не может быть просто чиновник. Об этом в интервью Общественной службы новостей заявил политолог Сергей Марков.
Ранее источники «Ведомостей» сообщили, что после референдумов о присоединении к России ДНР, ЛНР, Херсонская и Запорожская области могут войти в Крымский федеральный округ, частью которого также станут Республика Крым и Севастополь. Полномочным представителем в нем, по некоторым данным, может стать экс-глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин.
«Он опытный управленец, яркий оратор и, без сомнения, смелый человек, — подчеркнул Марков.
— Также хорошими кандидатами станут Виктор Медведчук — опытный украинский политик, для местного населения он будет «своим»;
бывший спикер парламента Новороссии Олег Царев, бывший премьер-министр Украины Николай Азаров,а также выдающийся российский управленец Дмитрий Козак, имеющий большой опыт в руководства не самыми простыми регионами»
https://www.osnmedia.ru/politika/rogozin-medvedchuk-ili-tsarev-politolog-markov-nazval-veroyatnyh-kandidatov-na-post-polpreda-v-krymskom-fo/?ysclid=l8l83dr6sa918159131
(((( Ссылка на ОСН (общественную службу новостей что то не корректная...
(((( ставлю на Рогозин,
Медведчука не поставят, (Путин крестный его дочери) а работа эта очень публичная найдут тихую спокойную работу , типа зам. Медведева в Госсовете .
Царев тоже останется в резерве, на своем месте....

[Папа_Карло]

Рогозин,

Его для этого и сняли с космоса.

[Сью]

Хотелось бы прояснить ситуацию с военторгами, которые после объявления мобилизации резко взвинтили цены в 2, а местами и в 3 раза.

Наживаются как хотят!

(по Крыму)

[Helenka]

Хотелось бы прояснить ситуацию с военторгами, которые после объявления мобилизации резко взвинтили цены в 2, а местами и в 3 раза.

Наживаются как хотят!

(по Крыму)

люди почему то забывают, что на дворе капитализьм вообще то... где "главным критерием для принятия решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли"...так чему можно удивляться то?

[Шаулла]

Хотелось бы прояснить ситуацию с военторгами, которые после объявления мобилизации резко взвинтили цены в 2, а местами и в 3 раза.

Наживаются как хотят!

Это называется саботаж. 5 колонна работает.

[Шаулла]

phpBB [media]

[Helenka]

Вот такое мнение о "книге" и ее авторе встретилось.

тоже чел был там? или может прям с окопов написал?

Зю пишет что война это плохо.

а всех, кто пишет про войну - отправить на фронт отключить газ (?)

[Witalij]

phpBB [media]

phpBB [media]

[Helenka]

5 колонна работает.

обычный шкурный интерес, такое мировоззрение - а вдруг завтра война и не получится больше заработать. это как при ковиде или начале сво - тоже дорожали резко некоторые важные товары

[Witalij]

юди почему то забывают, что на дворе капитализьм вообще то... где "главным критерием для принятия решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли"...так чему можно удивляться то?

Капитализм - источник войн!

Спойлер

«Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой.
Это правда, но это ещё не вся правда.
Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.»
Томас Джозеф Даннинг (1799—1873)

Слова Даннинга часто приписывают К.Марксу, так как Маркс использовал эту цитату в "Капитале".

[Благодарю]

Стрелков Игорь Иванович
Надеюсь - меня никто не заподозрит в симпатиях к Фанерному Маршалу и пиетете к возглавляемому им ведомству.
Надеюсь также, что те, кто регулярно меня смотрит и читает - не обвинят меня в "оправдании безобразий", творящихся под крышей Минобороны в рамках текущей мобилизации.

Спойлер

Вместе с тем ,я вынужден (посмотрев ряд роликов с жалобами мобилизованных) сообщить, что весной 2014 года в Славянске:

- бронежилетов не было совсем, включая меня самого (позже появились у некоторых командиров);
- кевларовых касок не было вообще (появились аналогично бронежилетам);
- разгрузочные жилеты и прочее снаряжение - имелись только у тех ,кто озаботился захватить их с собой (у нескольких ветеранов);
- оружия было ОЧЕНЬ МАЛО. Еще меньше было боеприпасов;
- жгуты и аптечки были у одного на 5-6 человек;
- спальников и пенок всех видов не было совсем;
- остро не хватало ни котелков, ни фляг, ни даже формы и обуви -была "форма номер восемь - что достали - то и носим";
- и т.д.
И НИКТО НЕ НЫЛ. Шли и сражались.
Да, это была другая война - но люди погибали, и - начиная с июня - погибали ежедневно. Да - я считал, считаю и буду считать, что МО РФ ОБЯЗАНО обезпечить призванных из запаса ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ. И - насколько в моих силах - буду ТРЕБОВАТЬ этого, не стесняясь в выражениях в адрес лампасоносных кретинов и бездельников - как не стеснялся и ранее.
Но тот, кто НОЕТ в интернете (даже по видео - как правило снаряженный лучше, чем почти любой ополченец "образца 2014") - не солдат и не мужчина. ИЗМЕНИТЕ ТОН. - НЕ ЖАЛУЙТЕСЬ - ТРЕБУЙТЕ! Спокойно, с достоинством, с подчеркиванием готовности сражаться, не смотря ни на что.
Эффект будет больше.
И будете выглядеть мужчинами и солдатами. А не чёрт знает чем, случайно попавшим на фронт вместо мужчин.

[Ester]

Фонд культурных инициатив Узбекистана устроил скандал сразу после того как Сергей Полунин станцевал соло под песню Шамана "Встанем" на концерте в Ташкенте. Кроме того, фонд заявил, что они ни копейки не заплатят всей группе, в том числе за прилет и проживание, и еще хотят отсудить какие-то деньги
Заявление Сергея
https://vk.com/feed?z=video-48675996_456240468/9e ... 0607e0/pl_post_-48675996_24663

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

кто хочет приблизить победу - помогайте.

l:

А где ссылка на сайт, который собирает деньги для помощи? Карданный вал обещал его опубликовать в заглавном посте

Собирает Грубник, а также собирает Народный фронт, ну и Лысенко для всех. Все адреса есть в телеге.

[Brittany]

Фонд культурных инициатив Узбекистана устроил скандал сразу после того как Сергей Полунин станцевал соло под песню Шамана "Встанем" на концерте в Ташкенте. Кроме того, фонд заявил, что они ни копейки не заплатят всей группе, в том числе за прилет и проживание, и еще хотят отсудить какие-то деньги
Заявление Сергея
https://vk.com/feed?z=video-48675996_456240468/9e ... 0607e0/pl_post_-48675996_24663

SHAMAN высказался о скандале на концерте Полунина в Узбекистане из-за песни «Встанем»
Дронов напомнил о подвигах Узбекистана в Великой Отечественной войне. По мнению артиста, таким образом организаторы тура обнулили вклад земляков в Победу.

«Грустно и больно оттого, что некоторые потомки тех спасителей и победителей забыли нашу общую историю и, в погоне за сиюминутным хайпом и ничтожно мелочными интересами, предают своих дедов и прадедов», — высказался SHAMAN в Telegram-канале.

[Witalij]

обычный шкурный интерес, такое мировоззрение - а вдруг завтра война и не получится больше заработать. это как при ковиде или начале сво - тоже дорожали резко некоторые важные товары

Спойлер

Капитализм равно война. Это закон, про который говорили от Маркса до товарища Сталина. Как бы не тужились западные экономисты, очередной цикл капитала всегда, именно всегда заканчивается большой войной. Без этого понимания никакой мир во всём мире невозможен.

Многим объяснить крайне тяжело. Вот же, бывает и хороший капитализм. И вообще, это про деньги, а бомбят в голливудских блокбастерах только плохих парней. И вообще, Саддам Хусейн сам виноват.

Давайте на пальцах разберём как работает хозяйство при капитализме. Без научной зауми и заползания в дебри. И сами скажете – можно ли спорить со Сталинским тезисом.

Как писал дедушка Маркс, капитал это самовозрастающая стоимость. Он не может не расти. Если растёт не особо, так это и не вполне себе капитал. Потому как очень быстро его разорит и затопчет капитал настоящий, более зверский.

Спойлер

В своей последней работе по народному хозяйству в пятьдесят втором товарищ Сталин написал ровно про это же. Основной закон капитализма не просто извлечение прибыли. А прибыли максимальной, отжать до капли и до крайней меры.

Сам по себе капитализм – не более, чем способ производства. Согнать под одну крышу кучу мастеров и делать типовую продукцию.

Вполне прогрессивный для своего времени способ. Разделение труда на простые операции, можно вместо мастеров набирать за копейки кого угодно. Опять же себестоимость товара падает в разы. Правда, и качество по сравнению с ремесленными шедеврами сильно так себе.

Есть в кавычках «небольшие» издержки. Как там в Британии было – овцы съели людей? Для фабрики в городе нужна гигантская толпа нищих и бездомных. Которые готовы день и ночь горбатиться в цехах.

Для этого надо согнать с земли половину страны. И тысяч сто перевешать за бродяжничество. И вот пожалуйста, людей превратили в рынок труда. Почти невольничий, по сути, рынок.

Всё было хорошо пока хилый средневековый капитализм захватывал Европу. Но к девятнадцатому веку пошёл взрывной рост и Европа внезапно кончилась. А капитал, мы же помним, не может не расти.

С девятнадцатого века поломанный экономический порядок капитализма пытаются лечить всё более сильными зельями. Многие не понимают тезис Марскса и Ленина про загнивание капитализма. Между тем, уже двести лет назад было понятно – капитализму кирдык. Он в основе гнилой.

Ну давайте опять на пальцах. Рынки кончились и первая таблетка – колониальные империи. Захватим дикарей и будем впаривать им свои викторианские сникерсы.

Сразу вспомнил опиумные войны Британии с Китаем. У нас тут растёт в колониальной Индии отличная отрава. Не желаете отведать? Ах, не желаете тогда к берегам пойдут канонерки и будут долбить города. Пока не согласитесь травить простых китайцев британскием опиумом. Ничего личного, капитал хочет кушать.

Хватило ненадолго. Мир поделили на колонии. Те же Германия с Италией к праздничному столу припозднились. И грянула последняя стадия – империализм.

Опять же, как в школе учили. Стадию империализма по Ленину. Всё поделено и дальше только насильственный передел. Война то бишь. Очень быстро доигрались до войны мировой.

На двадцать лет Европе хватило пограбить Германию. Но запал быстро кончился. Кроме того в США грянула Великая Депрессия. Всё тот же кризис перепроизводства. Товаров много, а покупать их некому. И посыпались на мостовую банкиры с верхних этажей Уолл-стрит.

Чем лечили? Правильно, масштабной программой государственных расходов Рузвельта. Под скромным названием «Вторая мировая Война». Именно она спасла США от полного краха.

Хватило опять ненадолго, лет на тридцать. Потому что к семидесятым штаты опять упёрлись в потолок. Капиталу стало некуда расти. Рынков нет, новых покупателей нет.

Именно тогда американцы придумали кредит. Кредит на всё, кредит тотальный, кредит почти бесплатный. Закладные на закладные. Ипотека на сто лет, которую не надо возвращать.

И эта кредитная игла позволила штатам продержаться еще пару десятилетий. Рынки надулись чисто искусственно. В американской семье стала не одна машина, а две или три. Но кто-то должен за это платить?

Сегодня, кстати, США – страна банкрот. Внешний долг настолько велик, что никто и никогда погасить уже не сможет. Только простить.

Когда все объелись дармовыми кредитами досыта, капитал опять облизнулся. Мало, надо ещё. И пришла пора грабить Советский Союз. Следующие полтора десятилетия Запад радостно вывозил себе Сталинское наследство. Чувствуете как растут аппетиты? Как прогнившему капиталу нужна всё большая и большая доза человечьего мяса?

К середине двухтысячных закончилась и эта пилюля. Спрос, капиталу неистово требовался новый спрос. Выход нашёлся из совсем плохих. То самое количественное смягчение.

По-русски США и Европа врубили печатный станок в круглосуточный режим. Глава ФРС, предлагавший разбрасывать доллары с вертолётов совсем не шутил. Западу раскидывали пособия, помощь и что только угодно, лишь бы люди продолжали покупать на дармовые денежки.

Но это уже агония. Помните отрицательные ставки по вкладам в банках в Европе? Это уже не капитализм. Положи деньги во вклад и ещё заплати за то, что банк подержит твои деньги. Это уже не о прибыли, это подушка с кислородом.

Дальше расти капиталу просто некуда. Осталось последнее лекарство. Мощное и проверенное – мировая война. Разве не заметно, что мировые элиты изо всех сил пытаются оттянуть её последние лет пятьдесят?

Капиталистический пациент дошёл до ручки. Таблеточки не действуют. Даже модная зараза последних лет выглядит, если набраться смелости, как последняя попытка стравить пар. Такая вот людоедская замена полномасштабной бойне. Обратите внимание с миллионами жертв уже никто не считается.

Как видим сегодня, модная зараза не сработала. В чисто денежном смысле – не помогло. Как в старом анекдоте про драку на свадьбе – а что делать, начинать как-то надо!

И зашевелилось, забабахало от Пакистана до Йемена. Ничего личного, капиталу нужны новые рынки. И другого способа стравить из долларовой пароварки давление нет. Иначе разнесёт в клочья.

По-моему, предельно очевидна правота товарища Сталина. Причина войн не геополитика, не отдельный злой диктатор или что-то вроде. Причина войн – капитализм. Злобная и гнилая сущность капитала. Эта зверушка всегда должна расти.

Система капитала сломалась ещё в девятнадцатом веке. Сегодня она рассыпалась в прах. Ещё чуть-чуть и грянется с грохотом. Никаким американским авианосцам её не удержать.

Поэтому рецепт мирного неба для всего мира – ровно один. Выбросить на свалку истории капиталистическую эксплуатацию и угнетение простого человека труда. Никакой политики – банальное выживание человечества. Нет другого пути. Как писал товарищ Сталин:

«Пока существует капитализм, войны неизбежны».

https://dzen.ru/media/mem/stalin-o-prichine-voin-kapitala-62558ff46c71716ac60bd906

Из романа И.А. Ефремова "Лезвие бритвы":

[

Спойлер

quote]Из романа «Лезвие бритвы» :
«... окончательная победа идеологии коммунизма неизбежна.
«Почему?» – наверное, спросите вы. Я отвечу: потому, что никакая религия или другая идеология не обещает равной жизни на Земле каждому человеку – сильному и слабому, гениальному и малоспособному, красивому и некрасивому. Равной со всеми в пользовании всеми благами и красотами жизни теперь же, не в мнимых будущих существованиях, не в загробном мире. А так как человечество в общем состоит из средних людей, то коммунизм наиболее устраивает подавляющую часть человечества. Враги наши говорят, что равная жизнь у слабых получается за счет сильных, но ведь в этом суть справедливости коммунизма, так же как и вершин индуизма или философии чистого буддизма. Для этого и надо становиться сильными – чтобы помогать всем людям подниматься на высокий уровень жизни и познания. Разве вы видите здесь какое-нибудь противоречие с знаменитым принципом йоги: «Оберегай ближнего и дальнего и помогай ему возвыситься»? Для меня не секрет, что на Западе, да, наверное, и здесь, на Востоке, многие люди, даже широко образованные и сами по себе не религиозные, считают открытого атеиста человеком аморальным. Дело простое – моральные принципы этого мира сформулированы религией и внедряются через нее. Следовательно, считают эти люди, что атеист должен вместе с религией отвергать и все устои морали и этики. Я был бы рад, если бы вы увидели за моими несовершенными формулировками, что из материализма вместе с глубоким познанием природы вырастает и новая мораль, новая этика и эстетика, более совершенная потому, что ее принципы покоятся на научном изучении законов развития человека и общества, на исследовании неизбежных исторических изменений жизни и психики, на познании необходимости общественного долга. Что у материалиста тоже вещая душа и сердце, полное тревоги, по выражению нашего великого поэта. Тревоги не только за себя, но и за весь окружающий мир, с которым неразделен каждый человек, и судьба мира – его судьба.»

"Мир раздираем великим множеством великих и малых противоречий, решение которых не под силу человеку, некоммунистически воспитанному... Если человечество не поймет этого и не станет бесповоротно на путь создания высшего коммунистического общества, не сумеет решительно перевоспитать себя - тогда оно будет ввергнуто в такие пучины голода и истребления, о которых мир еще не слыхивал... Для меня вопрос стоит так: либо будет всепланетное коммунистическое общество, либо не будет никого, а будут песок и пыль на мертвой планете."[/quote]

[Brittany]

«Пока существует капитализм, войны неизбежны».

Не могу не уточнить, что войны существовали и до капитализма. И были выбором людей.

[Ester]

«Грустно и больно оттого, что некоторые потомки тех спасителей и победителей забыли нашу общую историю и, в погоне за сиюминутным хайпом и ничтожно мелочными интересами, предают своих дедов и прадедов», — высказался SHAMAN в Telegram-канале.

Да мне вообще противно за все ОДКБ, как проблема, так - "Россия помоги", а потом, в ответ жопой поворачиваются.