Освобождение Украины: Обсуждение. 1.

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!

[dobrovolya]

ценности - это часть идеологии,

Ценности стоят выше идеологии.

Скрепы мировых проектов – это интересы, ценности и святыни. Они формируют образ победы проекта в Большой Игре.

Идеоло́гия — система концептуально оформленных идей, которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы различных субъектов политики — классов, наций, общества, политических партий, общественных движений — и выступает формой санкционирования существующего в обществе господства и власти.

правильно идеология - это (логически связанная) система ценностей. сами по себе отдельные ценности не являются идеологией и могут быть, как кубики лего, собраны в разные конструкции - можно домик построить, а можно концлагерь

[dobrovolya]

mimo,

надо развить эту ценность до идеологии

dobrovolya, если ценностью является национализм, то в какой идеологии это придумано?

национализм - это уже идеология, частью которой, например, может быть сохранение расовой чистоты как основная ценность

я уже ответила. всякая селедка - это рыба, но не всякая рыба - это селедка. национализм - это результат соединения разных ценностей в единое. даже окончание слова -изм говорит уже о том, что это идеология, система ценностей

[mimo]

надо развить эту ценность до идеологии

dobrovolya, если ценностью является национализм, то в какой идеологии это придумано?

национализм - это уже идеология, частью которой, например, может быть сохранение расовой чистоты как основная ценность

Т.е. ценности не должны привноситься в идеологию?
Замкнутый круг получается.
А идеологию пишут люди.
И никто не сказал, что эти люди не националисты.

[Марфа_М]

...
в идеологии нуждаются люди, у которых нет собственных внутренних ценностей.
У кого они есть - в идеологии не нуждаются. Но их задача тогда создать идеологию для тех, кто в ней нуждается, чтобы те не пошли в другую сторону.

[scarly]

Убежден, что олигархическое обустройство государства, устройство богатства единиц и нищеты миллионов, не является чем то привлекательным ни для жителей России, ни для братского для нас народа Украины. И приоритетным направлением для руководства страны сейчас должен стать перевод государства на социальные рельсы, переход к реальному социализму, при котором возможна настоящая дружба и братство народов.

Часть экспертов и ведущих в студии такая постановка вопроса буквально вывела из себя. В ответ на озвученную позицию, я вначале услышал настойчивые попытки заставить меня прекратить выступление, а затем и того более - требование покинуть студию.

Инцидент примечателен тем, что пожалуй впервые представителя парламентской партии принуждают покинуть телевизионный эфир в ответ на позицию.

Вот это прикол.

К большому сожалению, это знаменует дальнейшее закручивание гаек со стороны государственных СМИ, и тотальную цензуру даже на вполне умеренное мнение.

То есть это как бы 1917, только наоборот.
Антиреволюция.
"Вся власть буржуям!
Война народам! Земля землевладельцам! Заводы богачам!"
Как раз подумала тут, что внешне похоже на послереволюционное время - люди со средствами и положением ринулись покинуть Россию, рабочие и крестьяне остаются.
Но если мы находимся в антифазе, разумнее было б делать наоборот, ехать в Россию обеспеченным, тем более, Ванга там что-то пророчила про "Европа пустая, тёмная, холодная".

[dobrovolya]

dobrovolya, если ценностью является национализм, то в какой идеологии это придумано?

национализм - это уже идеология, частью которой, например, может быть сохранение расовой чистоты как основная ценность

Т.е. ценности не должны привноситься в идеологию?
Замкнутый круг получается.
А идеологию пишут люди.
И никто не сказал, что эти люди не националисты.

идеология состоит из ценностей.

[Марфа_М]

люди не однаковые, одним нужна идеология, другим нет, но первых больше по количеству.

[mimo]

идеология состоит из ценностей.

Именно.
Но, кто вправе писать идеологию для всех людей?

[Марфа_М]

идеология состоит из ценностей.

Именно.
Но, кто вправе писать идеологию для людей?

мы с тобой мыслили в похожем ключе.... я сформулировала так - "идеологию могут писать лишь те, у кого есть внутренние ценности".

[Папа_Карло]

национализм - это уже идеология, частью которой, например, может быть сохранение расовой чистоты как основная ценность

И? Это не является основой ни одного мирового проекта.

[mimo]

в идеологии нуждаются люди, у которых нет собственных внутренних ценностей.
У кого они есть - в идеологии не нуждаются. Но их задача тогда создать идеологию для тех, кто в ней нуждается, чтобы те не пошли в другую сторону.

Т.е. идеология - это религия..

[Марфа_М]

в идеологии нуждаются люди, у которых нет собственных внутренних ценностей.
У кого они есть - в идеологии не нуждаются. Но их задача тогда создать идеологию для тех, кто в ней нуждается, чтобы те не пошли в другую сторону.

Т.е. идеология - это религия..

Нет, у религии в прямом смысле много противников

И религиозность может быть разной, в том числе и внешней, поэтому тут вопрос другого немного уровня.

Но в принципе да, замешано на религии и религиозных ценностях, в этом согласна.

[mimo]

идеология состоит из ценностей.

Именно.
Но, кто вправе писать идеологию для людей?

мы с тобой мыслили в похожем ключе.... я сформулировала так - "идеологию могут писать лишь те, у кого есть внутренние ценности".

Марфа_М, да, согласен. Просто, высказались мы по-разному. )

[scarly]

кто вправе писать идеологию для всех людей?

Те, кто обеспечивает безопасность, целостность, выживание.
Но методами исходя из своих представлений и возможнлстей, кто то договаривается, кто то физически.

[mimo]

Нет, у религии в прямом смысле много противников

И религиозность может быть разной, в том числе и внешней, поэтому тут вопрос другого немного уровня.

Марфа_М, тут я поспорю с тобой.
Коммунизм сразу отверг религию, т.к. она была конкурентом идеологии.

[Samersen]

mimo, Паша можешь перемещаться

Добавлено спустя 31 секунду:
Премьер-министр России Михаил Мишустин объявил, что с полуночи 18 марта снимаются все ограничения на перемещение граждан в рамках Союзного Государства России и Белоруссии.
@rt_russian

[mimo]

кто вправе писать идеологию для всех людей?

Те, кто обеспечивает безопасность, целостность, выживание.
Но методами исходя из своих представлений и возможнлстей, кто то договаривается, кто то физически.

scarly, тут интересный момент. Право сильного.

[Марфа_М]

Нет, у религии в прямом смысле много противников

И религиозность может быть разной, в том числе и внешней, поэтому тут вопрос другого немного уровня.

Марфа_М, тут я поспорю с тобой.
Коммунизм сразу отверг религию, т.к. она была конкурентом идеологии.

а причем тут коммунизм?

[scarly]

Право сильного.

Экономическая война это тоже право сильного.
Но тут уже кто на что учился.

[Iren4]

phpBB [media]