Освобождение Украины: Обсуждение. 3.

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298

[Ester]

Но по любому, как можно ребенка воспитывать в ненависти к кому-то? Это же просто противоестественно

Простой обыватель конечно же никого ненавидеть не учит. Просто соглашается с тем, что преподают в школе, особо не заморачиваясь. Им плевать с кем, куда, лишь бы тихо и спокойно. Тарифы неподьемные? На двух работах буду. Гастарбайтером поеду. Главное сало. Ах да и айфон, куда ж без него неважно, что за него пахал без продыху, зато все соседи у захвати

Вторая половина про работу - это как раз нормально. Но то, что творили украинские войска в Мариуполе, то что тебе к воротом пушку подкатывали- это же как раз следствие вот такого школьного воспитания, которое есть следствие гос. идеологии.Расчеловечивание.

[Папа_Карло]

Она 1981 г.р.

Вот и считай. Перестройка началась в 1985, а с 1991 мы в уже в олигархическом капитализме.

[обычный]

Война на Украине (30.04.22 на 20:00): сводка с фронтов (Харьков, Изюм, Лиман, Попасная).
На Дзен :
https://zen.yandex.ru/video/watch/626d816882350724e094b90d
И :

phpBB [media]

Одесская администрация: Дальнейшее использование взлётно-посадочной полосы аэропорта Одессы после ракетного удара невозможно.

Спойлер

Одесская администрация: Дальнейшее использование взлётно-посадочной полосы аэропорта Одессы после ракетного удара невозможно.

Как утверждается, за это время нанесён серьёзный ущерб взлётно-посадочной полосе Одесского аэропорта. Этот аэропорт в последнее время активно в своих целях использовали вооружённые силы Украины и войска национальной гвардии.

Пресс-служба Одесской обладминистрации в своём ТГ-канале сообщает следующее:

"В результате ракетной атаки повреждена взлетно-посадочная полоса Одесского аэропорта. Ее дальнейшее использование невозможно. Помните, что распространение информации о боевых действиях согласуется с военным командованием и имеет временные ограничения".

Председатель Одесской областной военной администрации Максим Марченко утверждает, что удар был нанесён с территории Крымского полуострова береговым ракетным комплексом «Бастион». По словам Марченко, жертв и пострадавших в результате удара нет.

Тем временем, одесская нацполиция заявила, что с 1 по 3 мая в Одессе вводится усиленный комендантский час. Ведутся «противодиверсионные мероприятия». При этом открыто говорится о том, что связано усиление комендантского часа с тем, что 2 мая в Одессе могут вспыхнуть акции протеста в связи с годовщиной событий в Доме профсоюзов.

Российское Минобороны на данный момент сообщений об ударе по одесскому аэропорту не комментирует.

https://topwar.ru/195725-odesskaja-administracija ... ketnogo-udara-nevozmozhno.html

Эффективность российской ПВО на освобождённых территориях достигла максимума с начала военной спецоперации.

Спойлер

Министерство обороны России представило сводку по итогу сегодняшнего дня специальной военной операции. В ней сообщается о том, что поражение живой силы и техники противника осуществлялось на всех направлениях операции.

В частности, с помощью средств ПВО в течение дня были уничтожены два беспилотника и один штурмовик Су-25. Причём украинский штурмовик появился близ населённого пункта Червоный Яр, что в Херсонской области - достаточно глубоко от линии соприкосновения. По последним данным, самолёт заходил со стороны черноморского побережья.

Из 143 самолётов и более сотни вертолётов Воздушных сил ВСУ большинство было сбито и уничтожено на аэродромах в первый месяц специальной военной операции. На сегодняшний день ситуация такова, что у появляющихся в районах выполнения спецоперации средств пилотируемой авиации ВС ВСУ практически не остаётся шансов вернуться на аэродром базирования при попытке выполнить поставленную задачу. И причин этому две – первая (и основная): самолёт (вертолёт) сбивается российскими ЗРК; вторая: за это время уничтожается взлётно-посадочная полоса самого аэродрома, как это, например, сегодня произошло в Одессе.

Эффективность российской ПВО на освобождённых территориях Украины и Донбасса в отношении как пилотируемой, так и беспилотной авиации достигла максимума с начала специальной военной операции – по самым скромным оценкам она составляет 92%.

За минувший день российскими войсками помимо всего прочего уничтожены девять опорных пунктов и районов сосредоточения живой силы и военной техники, 12 пунктов управления, два склада с оружием и боеприпасами. Нанесено поражение 17-ти объектам военного назначения с использование ракет воздушного базирования. Ликвидировано, по самым скромным подсчётам 200 боевиков. Уничтожен крупный склад ракетно-артиллерийского вооружений в районе Покровского, что на Днепропетровщине.

https://topwar.ru/195727-jeffektivnost-rossijskoj ... hala-voennoj-specoperacii.html

Последние военные конфликты в мире были не с равными соперниками. СВО выявила недостаток всех армий мира - на марше, при массированном движении войск пока нет возможности укрыться от множества современных поражающих факторов - ПТУРов (противотанковых ракетных комплексов), артиллерии и ударных беспилотников.
От замаскированных позиций ПТУРов нужно очень много разведовательных беспилотников, чтобы их выявить (средняя дальность стрельбы 4-5 километров с очень высокой степенью поражения).
Против беспилотников и артиллерии во время движения не имеются необходимые средства их уничтожения - средства ПВО и выявления артбатарей противника в основном работают при остановке, в защищённых укреп.районах. Как и средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ). Эффективных средств противодействия данным угрозам во всех армиях мира не существует.
Возможно, что этим и определяется нынешняя тактика отказа армии РФ от динамичных ударов глубоко вклинивающихся в территорию противника. Выбрана тактика постепенного подавления противостоящих сил, которые находятся в обороне. Массированное наступление возможно лишь после этого, и то не без потерь.

[monroe]

Она 1981 г.р.

Вот и считай. Перестройка началась в 1985, а с 1991 мы в уже в олигархическом капитализме.

всё-всё, при либералах
если я дам даты либеральной системы образования, они ведь для тебя белый шум? ибо в твоём мироустройстве СССР не мог производить придурков

[СТ]

"Надо" не работает.

очень даже работает; хочешь есть - надо работать а дальше там пофигу - на себя, на дядю, на государство

[Папа_Карло]

ибо в твоём мироустройстве СССР не мог производить придурков

Мог. Но тотальное вранье свалилось именно на поколение Стеллы +-

[КТБ XVI]

phpBB [media]

[Юлька]

В Херсоне отключили интернет и украинскую мобильную связь. И никакой идеи не надо. Украина сама выталкивает регионы. И при этом убеждая упоротый херсонцев, что освобождать данные территории не планируется))

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

ибо в твоём мироустройстве СССР не мог производить придурков

Как это? А кто тогда страну развалил?

[Шаулла]

phpBB [media]

[Юлька]

Вторая половина про работу - это как раз нормально. Но то, что творили украинские войска в Мариуполе, то что тебе к воротом пушку подкатывали- это же как раз следствие вот такого школьного воспитания, которое есть следствие гос. идеологии.Расчеловечивание.

Так ведь пушка у моих ворот и стрельба по мариупольцам-это ведь не следствие ненависти к русским. Это наплевать на своих же.
Ну Азов этому обучали. А вот у меня, наши, местные ВСУ пушку прикатил.

[Ярогор]

А вот у меня, наши, местные ВСУ пушку прикатил.

Это где и когда такое было?

[Юлька]

Это где и когда такое было?

Перед заходом русских. Поставили пушку, мы убежали к соседям в погреб, а они шмаляли. Потом тишина. Мы выходим, а их уже нет.

[FlutterShy]

Это где и когда такое было?

Перед заходом русских. Поставили пушку, мы убежали к соседям в погреб, а они шмаляли. Потом тишина. Мы выходим, а их уже нет.

А как они ее прикатили? Вручную или на машине? Или как то ещё?

[Юлька]

как они ее прикатили? Вручную или на машине? Или как то ещё?

На военном грузовике. Я не разбираюсь, гаубица вроде

[Ярогор]

Это где и когда такое было?

Перед заходом русских. Поставили пушку, мы убежали к соседям в погреб, а они шмаляли. Потом тишина. Мы выходим, а их уже нет.

И как ты по этому моменту сделала вывод о том, что:

Это наплевать на своих же. Ну Азов этому обучали.

???
Здесь как раз вот этот момент: свои/чужие меня интересует... По какому критерию ты их разделила?

[Папа_Карло]

Просто пустышка без начинки идея взаимовыгодной кооперации.

Когда в январе обсуждали Казахстан, вот весь Кз это такая артель

monroe, Если ты внимательно слушаешь Хазина, то именно про ваше поколение он сказал, что оно потеряно для страны, поскольку системного образования уже не смогли получить, а либеральные мантры прочно сидят в подкорке.

КарданныйВал, работать на общество надо при любой системе, как ни странно.

Именно.
Если плюнешь на общество, общество утрётся. А если общество плюнет на тебя, то ты утонешь.

Не надо врать нам про пряники в СССР Папа_Карло

А при чем тут СССР? При СССР ни в какую Грецию дети не ездили. Сначала попытайтесь разобраться, а потом кидайте предъявы.

это не про Союз, это про чтото другое
про что - Папо не говорит, мы должны сами догадаться

Я выложил ролик. Уверен, что никому не интересен опыт реального дела, даже в этих условиях. Потому что там описана система.

Помню перед развалом союза пели песни про то, что производства должны быть в частных руках. Собственник будет заботится и бла, бла, бла. В итоге собственник выкачивал из производства все возможное, не особо заботясь о модернизации, оптимизации. Работники, вынужденные пахать и получать копейки работали спустя рукава. И что в остатке? Большинство предприятий в упадке, некоторые просто закрыли, другие ещё еле держаться. Это Украина и все паны Ахметовы, Коломойские.

Как сейчас помню....

phpBB [media]

[Ярогор]

Помню перед развалом союза пели песни про то, что производства должны быть в частных руках. Собственник будет заботится и бла, бла, бла. В итоге собственник выкачивал из производства все возможное, не особо заботясь о модернизации, оптимизации. Работники, вынужденные пахать и получать копейки работали спустя рукава. И что в остатке? Большинство предприятий в упадке, некоторые просто закрыли, другие ещё еле держаться. Это Украина и все паны Ахметовы, Коломойские.

Ну хто табе дохтур? Когда ты так и осталась в этом "помню"???
Я один раз нашей фермерше рассказывал про "частное" предприятие по выпуску тракторов... Она так и осталась в "помнящих"
Тебе тоже хоть стопятьсот раз расскажи, у тебя одни ахметки так и останутся... Но зато кернесы будут святее папы римского

[Папа_Карло]

очень даже работает; хочешь есть - надо работать а дальше там пофигу - на себя, на дядю, на государство

именно. Причем работа будет там, где оставлены или созданы ниши для деятельности. Вот там и будут и дяди и государство и возможность что то самому сделать.

[FlutterShy]

при чем тут СССР? При СССР ни в какую Грецию дети не ездили

В Латвию ездили. В Крым, Азов.

[Серг Б.]

Эффективная система и не должна основываться на сознательности или других качествах. Это замок на песке.
Есть модель системы, есть требования системы, есть методы стимулирования нужного и торможения-искоренения мешающего, есть отсеивание несоответствующих.

Поздравляю, ты изобрел малый бизнес. Я как ИП и мотивацию ввел, и людей увольнял. Реально работает!!!

Вы оба правы здесь.

Спойлер

Обычный имеет опыт работы в системе. Где сама система регулирует трудовую дисциплину и стимулирует работников к единству, но при этом исключает возможность создания кумовства и прочих негативных "блатных" объединений людей по принципу эгоизма.

Создание человеческих связей по принципу эгоизма разрушает целостность большой системы. Большая система создает ротацию кадров, блокирует развитие групп людей по принципу блата и анархизма. И развивает общеколлективные качества взаимодействия между людьми. Это большое мастерство управления, благодаря которому держится крупная корпорация.

Ты работаешь в малом бизнесе, где более сильны эгоистические взаимодействия между людьми. И, во главу группы поставлена цель -заработать побольше денег. Принцип жадности заложен в самом начале управления. Значит, люди будут стараться сделать поменьше, получить по-больше. Коллектив разделится на ушлых, спосбных первыми ухватить самую выгодную часть коллективной работы, и заработать на этом больше денег при меньшем вложении сил. И будут те, кто делают самую трудоемкую часть цифровой работы, но мало при этом получают.

То есть, принцип жадности заложен в цель создания коллектива изначально. Неправильная постановка цели группы приводит к таким негативам. Жадность там, где мало духа. Только дух способен объединить людей и пробудить совесть в личных отношениях. Молитва нужна за коллектив.

Человек начинает ощущать боль другого человека. Он начинает стараться заботиться о партнере. Ему хочется помочь соседу, потому что он чувствует его боль, его давящий кредит (например). И добровольно жертвует ради партнера выгодной частью работы. Такое сегодня пока еще только идеал. Но если ты начнешь молиться за коллектив сам, то увидишь плоды коллективного труда через десять лет примерно. Н словах легко, на деле очень трудно. Но, я встречал такие коллективы где есть забота друг о друге, как проявление любви между сотрудниками. Это трудно, но достижимо. Дело хоязйское конечно.

Добавлено спустя 24 минуты 39 секунд:

Спойлер

Ну вот я ИП. Мне с кем артелится, а главное зачем?))

У вас есть некая невидимая крупная структура, формирующая негласно спрос на вашу работу и задает вполне конкретные задачи и цели вашей работы. То есть, имеет место безструктурная форма управления мелкими ИП. Вероятно, так выгоднее. Общая цель - цифровизация. Ты согласен с этой целью, хочешь и излагал горячее желание как можно быстрее отцифроваться. По желанию и воздается спрос на вашу работу. И платят хорошо. Можно проявить амбиции.

Но, как только работа будет сделана, вы можете остаться без спроса либо получить предложения работать в нутри корпораций, при условии уважения к новому формирующемуся строю. Вполне вероятно.

Только вот что то расцвета этих "артелей" не видно )

Да, наоборот, видно разарастание супермаркетов в аграрно-торговые комплексы. В период пандемии крупные тороговые холдинги стали скупать свинофермы, птицефабрики и прочие фермерские хозяйства и становятся хозяевами агрокомплекса. Бил Гейтс активно скупает фермерские хохяйства.

Не исключено, что в следующую пандемию Бриджит и подобные ей фермеры могут войти в состав крупных агроторговых комплексов, если нет поддержки со стороны властьимущих.

Добавлено спустя 2 часа 8 минут:

Всё равно всё спустится до родово-общинного строя, а затем, как водится, всё пойдёт по накатанной колее!

Думаю так же. Мы возрашаемся в общинные строи. И к тому, что будем выходить на охоту с луком и стрелами. Вполне веротяно. Я думаю, что актуальными станут ремесленные профессии. Печник, каменщик, гончар, кузнец и так далее. Такого рода профессионалы обретут авторитет.